לפיד: "בכנסת יש אנשים שמשעמם להם לחיות בדמוקרטיה"

יו"ר יש עתיד, ח"כ יאיר לפיד, המשיך למתוח היום (שלישי) ביקורת על ההתנהלות של גורמי השלטון בישראל, ועל הדרך בה החברה הישראלית מתנהלת בכל הקשור לביקורת ושמירה על הנקודות המאחדות של העם. לכבוד ט' באב, התראיין לפיד וסיפר על החשש שלו משנאת חינם, כשהוא מזהיר לקראת סיום הריאיון כי "בכנסת יש אנשים שמשעמם להם לחיות בדמוקרטיה". לפיד התראיין ב-103FM.

תחילה התייחס לט' באב ואמר: "אני קצת מהורהר. היום הזה לא עוסק בחורבן אלא מדבר על שנאת חינם. אני חילוני ולא צם ואני מודאג משנאת החינם. אני עסוק בסיבות שהובילו לחורבן ולא בחורבן עצמו. כל החומרים שהיו אז קיימים בחברה שלנו כיום. יש אנשים שבטוחים שמדברים בשם אלוהים כי רק הם מבינים אותו בעוד שהצד השני משוכנע שהצד האחר רוצה להרוס, לפגוע ולהשתלט. תשעה באב מסמל לנו כי לא האויב לא זה שיביס אותנו. מה שיביס אותנו זה המצב הנפשי שלנו בו כל אחד חושב שהאחר סביבו הוא אויב, כולל כל מי שלא מסכים איתו. אנחנו חייבים לצאת מזה ולהיבנות לא באמצעות 'נגד מי אתה' אלא 'בעד מה אתה'".

כשנשאל על סגנון הדיבור שלו השיב כחבר כנסת הסביר לפיד: "אני לא קורא לאנשים בוגדים לעולם. מותר להתווכח ואני לא רוצה מדינה בה כולם חושבים כמוני. אבל לא כל מי שחושב אחרת ממני הוא בוגד או אויב. יצא לי להגן גם על מי שאני לא מסכים עם דעותיו, כולל שוברים שתיקה. אני חושב שצריך שתהיה עליהם ביקורת, הם גורמים נזק ומותר לנו להתמודד עם זה. אך לא כל מי שחושב אחרת מאיתנו צריך להיכחד.

"לא כל שמאלני הוא בוגד וכל ימני הוא פאשיסט"

לא הייתי רוצה שעיתון 'הארץ' ייסגר, זכותי לא לקרוא אותו. כשאני רואה שבעמוד הראשון של 'הארץ' מאמר מערכת הקורא לראות את הדברים שכתב המחבל לפני שיצא לפגע, בעיני זה סוג של יציאה מהדעת אך זה לא אומר שיש לשים את כותב המאמר בבית הסוהר. לא כל שמאלני הוא בוגד ולא כל ימני הוא פאשיסט. אנחנו תמיד מגדירים את הצד השני לפי החלק הכי קיצוני בו".

"אנשים שרקדו בחתונת השנאה הם לא ימניים, הם פשוט מטורפים. תא איו"ש הם לא שמאלנים, הם קיצוניים נורא. זה הכי קל להגיד 'כל הימנים הם חתונת השנאה וכל והשמאלנים הם תא איו"ש' כך אתה לא מתמודד עם רעיונות מורכבים או עם המחשבה שאנחנו אולי טועים. מיכה גוטמן כתב שהכשל הגדול של החברה הישראלית הוא שהיא שהקיצוניות מתפרשת בעיני הישראלים כאותנטיות. אין דבר שאני לא מביע עליו את דעתי יום יום אבל אני לא משחק את המשחק".

לאחר מכן התייחס לפיד לדימוי שלו בתקשורת והוסיף: "יש לי זכות גדולה להיות משרת ציבור ולעשות דברים שאני מאמין בהם. הדימוי שיש לי של 'הולך בין הטיפות' ושאין לי דעה בשום דבר, זה כמובן לא נכון. קל לקחת חצאי משפטים ולהציג אותם כדבר והיפוכו. המוטיבציה לעשות זאת נטויה בשיח הרע, מחפשים את הרע ולא את הטוב. אני לא נעלב אבל לוקחים משהו ומעוותים אותו כדי להוציא רוע. לא רציתי להפוך את השיחה לפוליטית אבל אין מפלגה שאומרת דברים ברורים יותר ממפלגת 'יש עתיד'.

"פרסמנו מצע מסודר של 273 עמודים עם עמדות ומחשבות. תוכנית שבע הנקודות וכו'. לאירועים החדשותיים היומיים אני עונה תשובות מורכבות. כשאנשים רעים אומרים עלינו דברים מרושעים אני לא צריך להסתובב בעולם ולהוכיח שהם טעו. יש בנו צד שנהנה מרשעות ויש לרסן אותו".

מה ההבדלים בינך לבין אבי גבאי? 

"אני לא מכיר את גבאי כדי לענות על השאלה הזו. אבי גבאי עומד בראש מפלגת העבודה. מפלגת העבודה היא מפלגת שמאל לגיטימית. זו מפלגה שתומכת בבצל"ם, ב'שוברים שתיקה' ועוד. גבאי נראה לי אדם חיובי ואני שמח שהוא בפוליטיקה. אני לא יכול להיות לנצח האדם החדש בפוליטיקה. 'יש עתיד' סיימה את הטירונות שלה ויש לה כיום אלפי פעילים. אני לא אהיה חלק מגוש. מרכז הוא מרכז". שנשאל האם יעלון או אשכנזי יחברו למפלגתו השיב: "כשיגיעו הבחירות אנשים יעשו את הבחירות שלהם. עד אז אני אמשיך לדבר עם כולם".

על פרשת אלאור אזריה מספר: "אני חושב שהפרשה נגמרה באופן הנכון. אנחנו צריכים לגבות את הרמטכ"ל, צה"ל ומערכת המשפט הצבאי שהציגו עמדה ערכית מאין כמותה ולגנות כל מי שתוקף אותם. יש קבוצה בפוליטיקה הישראלית שסיימה לתקוף את בית המשפט העליון והתקשורת וכיום עברה לתקוף את צה"ל, מערכת הביטחון והשב"כ. צריך להתייצב מולם. זוהי רוח רעה שמשוטטת על פני הארץ.

"ביטן ורגב תוקפים את השב"כ וקוראים לו הזוי ופחדן. מי מגן על חייהם? כל מדינת ישראל מלאה באנשים שלא יודעים שהם בחיים בזכות השב"כ. הם מצילים כל יום את חיינו. אני רוצה שנציגי ציבור ידברו בכבוד על מערכת הביטחון שמגנה על החיינו. הם חושבים שזה משרת אותם פוליטית וזהו טעות. רוב עם ישראל הם אנשי מרכז שמכבדים את צה"ל, מערכת הביטחון, בית המשפט העליון ואפילו את התקשורת החופשית. הם רוצים לחיות במדינה מתוקנת".

"יש כאן תהליך של שנתיים-שלוש ובו מחרפנים את כל מה שמחזיק אותנו יחד. זהו תהליך מסוכן. כבר אי אפשר לשבת בבית ורק להסתכל על זה, כל מי שיש לו מקלדת ופייסבוק מביע דעתו על כך. בנוגע לחנינה של אלאור, אני לא חושב שזה עניינו של אף פוליטיקאי. ראש הממשלה אמר כשיגיע הזמן לנהל את העניין הוא יגיד שהוא בעד חנינה. בדרך בה בנויה הדמוקרטיה הישראלית, לא שואלים בכלל את דעתו של ראש הממשלה בעניין. חנינה נמצאת בידי הרמטכ"ל או הנשיא. זה ניסיון להשפיע על החלטות וזה לא צריך לקרות".

"כאזרח אני אשמח שהוא יקבל חנינה אבל כח"כ זה לא ענייני. זה לא עניינו של אף פוליטיקאי ואני אעמוד מאחורי כל החלטה של הרמטכ"ל. פוליטיקאים לא צרכים לזהם את תהליך המשפטי הראוי. מרגע שיש פסק דין הנושא עובר לרמטכ"ל. האם עליי להביע את דעתי ובכך להשפיע על הרמטכ"ל ולשבור את התהליך הסדור? אני מועמד לראשות ממשלה. אם אני מדבר ברדיו בעד או נגד הרמטכ"ל אני משפיע על התהליך. זה מעשה חסר אחריות ואני לא אקח חלק בזה. אני כחבר כנסת משפיע על חיים של אנשים ועובד עם האנשים הקשורים לפרשה יום-יום. כשראש הממשלה עוסק על התקפות אישיות על אנשים הוא לא פועל בממלכתיות. הוא לא נוהג בזהירות בכוחו".

על דבריו של האלוף גולן והתייחסותו לשואה טען לפיד: "אני לא משווה דבר לשואה, אבי היה יו"ר יד ושם וניצול שואה, כתבתי אמש חמישה עקרונות שלדעתי צריך להחזיק בהם בחברה הישראלית. אחד מהם הוא שאדם בחברה הישראלית,לא משנה כמה הוא מעצבן- הוא לא נאצי". כשנשאל האם האלוף גולן עשה טעות בדבריו השיב: "הוא עצמו טוען שהוא עשה טעות. אני לא חושב שצריך להשוות את מה שיש בחברה הישראלית לתהליכים פאשיסטיים.

"אני חושב שיש בה תהליכים פופוליסטיים וזריקה של כל הדברים הקדושים לנו. חברה אנושית צריכה מקומות מקודשים". על דבריה של רגב שאמרה 'מה צריך ארגון תקשורת אם לא ניתן לשלוט בו', טען לפיד: "ישראל היא דמוקרטיה חזקה, אמיתית, ערנית, עם עוצמה פנימית גדולה. רוב החברה הישראלית רוצה לחיות בדמוקרטיה ומכירה כי לדמוקרטיה יש מחיר. בכנסת אני מכיר אנשים שמשעמם להם לחיות בדמוקרטיה. הם לא מבינים כמה הדמוקרטיה חזקה בישראל. כשאתה יוצא נגד קיצוניות בעוצמה עליך להיזהר בדבריך כדי לא לצאת לקיצוניות לצד השני. ישנה מציאות בה לפעמים אני צודק ולפעמים אתה צודק".

עריכת תוכן 103FM: איתמר זיגלמן