יו"ר מפלגת כולנו ושר האוצר משה כחלון הודיע כי אם ישב בקואליציה לאחר הבחירות הבאות הוא לא יגן על מערכת המשפט, כך דווח אמש בחדשות 13. על פי הדיווח, "ככל שזה נוגע להגנה על מערכת המשפט, כחלון הפך להיות ב-2015 זה שמטיל וטו על הרפורמות האמיתיות שניסו אנשי הבית היהודי לבצע במערכת המשפט, על פסקת ההתגברות. הוא עצר אותם בגופו כל הקדנציה וחובק על ידי מערכת המשפט, אבל עכשיו החליט כי הוא מפסיק להיות
'מתאבד שיעי'". חבר הכנסת רועי פולקמן מ"כולנו" התארח בתוכניתה של אילה חסון ב-103FM והתייחס להחלטתו של יו"ר מפלגתו.
מה זאת האמירה של השר כחלון?
"המסר הוא אחר. אמרתי לאורך כל הדרך שאנחנו לא שחקני וטו בשום דבר ואכן יש מקום לייצר הסדרה ותיקון בין מערכת הרשות המחוקקת לבית המשפט. אנחנו לא חושבים שזה לא נחוץ, השאלה היא איך עושים את זה. שר האוצר חושב שצריך לעשות תיקון והסדרה וזה נכון".
הוא יצא להגנת מערכת המשפט בגופו, מה השתנה?
"ככל שיהיה אפשר לבנות קואליציה שיקודמו בה צעדים מאוזנים ואחראיים - אנחנו נהיה שותפים לה. מה שראינו היה בעיקר לא ניסיון לתקן אלא להתלהם".
התלהמות של מי? תהיה ספציפי יותר. מה אתם למדתם שפתאום החלטתם לשנות את הגישה בנוגע למערכת המשפט? האם זה בגלל מצבכם בסקרים ואתם מנסים לקרוץ לקהל אחר?
"מי שמכיר את כחלון יודע שהוא תמיד חשב שיש מקום לעשות הסדרה אך לא בהתלהמות ואנחנו לא רצינו להיות חלק ממחול השדים. בתחילת קדנציה חדשה ראוי לעשות הסדרה מסודרת. יש מקום לתקן את מערכת היחסים בין החוק, מערכת המשפט והרשות המחוקקת. חד משמעית".
מה זאת הסדרה, איזו התלהמות? המשפט שפורסם שיוחס לכחלון אינו נכון?
"לא אמרתי שלא. הוא לא שינוי דרמטי".
"בממשלה הבאה אפסיק להגן על מערכת המשפט". זה משפט דרמטי בעיני.
"אנחנו מתכוונים לתמוך בתיקון מערכת היחסים. הוכחנו את עצמנו שההבדל בינינו לבין גורמים קיצוניים. אנחנו תומכים בתיקון מאוזן, למשל איגוד חוקי הייסוד ושריונם ואף הוספת פסקת ההתגברות על בסיס 61 חברי כנסת. כשיש גורמים מתלהמים במערכת הפוליטית הם ימצאו אותנו ימין שפוי".
נראה שהמפלגה שלכם לקחה על עצמה אג'נדות שלא בהכרח תפורות עליה. כשמשהו הוא לא אותנטי - הציבור מבין את זה.
"זה לחלוטין רחוק מהמציאות. הובלנו נושאים חברתיים וכלכליים. אפשר להיות בעלי תפיסות עולם לאומיות ואפשר להאמין בממלכתיות. אף קמפיינר לא אמר לנו להגן על היועץ המשפטי. כחלון וגם חברי סיעת כולנו הם בעלי תפיסת עולם לאומית אבל חושבים שכל דבר צריך לעשות בצורה עניינית. תיקון - כן, דה לגיטימציה - לא. בית המשפט הוא גוף חשוב במערך האיזונים כדי למנוע שחיתות ועריצות של השלטון, זו התפיסה של כולנו והיא לא השתנתה. זה לא אומר שלא צריך למצוא את האיזונים הנכונים בין התערבות יתר של מערכת המשפט לבין תפקיד הרשות המחוקקת".
יצאת מההצבעה על ההחרמה של בן ארי מעוצמה לישראל.
"כן. מכיוון שלוועדת הבחירות אין שום משמעות בעניין הזה מלבד פופוליזם זול החלטנו לא לקחת חלק והודענו שלא נהיה שותפים לדיוני ועדת הבחירות בנוגע לפסילה של רשימות מימין או שמאל. מבחינה ערכית אני אשמח לא לראות את זועבי בכנסת כפי שאשמח לא לראות את בן גביר בכנסת. במידה והם ודומיהם יהיו בממשלה – אנחנו וגורמים רציניים בקואליציה נציב להם גבולות. גם בכנסת האחרונה היו גורמים גזעניים ואנטי יהודים בכנסת ותמיד עמדנו מולם".
איך הגעתם עד הלום? יש לכם אנשים טובים ברשימה סך הכל.
"המצב שאנחנו נמצאים בו דומה לעוד שבע מפלגות. לציבור חשוב החינוך, הדיור ויוקר המחיה אך לבסוף מתכנס לנרטיב ה'ביבי – לא ביבי'. זה קשקוש ולכן אנחנו אומרים שאנחנו מפלגת ימין יחידה שאינה סלקטוריאלית (מלבד ש"ס). כחלון בגישתו המדינית הוא איש ימין ומעולם לא שינה את עמדתו. לצערי היום מנסים לומר שאיש ימין חייב גם לרצות לסגור את תאגיד השידור או לתקוף את נשיא המדינה.
למה הגנבתם את ההודעה על הגדלת הגירעון באישון לילה?
"זה קשור לדוברות משרד האוצר ואני לא יודע דבר בנושא. זה חסר משמעות וקשקוש. גם השיח על הגרעון הוא קשקוש והכל רק תחזיות".
אני לא חזקה בכלכלה אך דובר על כך שהוא פיזר כספים כדי לקנות קולות וזה לא עבד לו.
"ארבע שנים הובלנו מדיניות חברתית. חשבנו שמדינת ישראל היא באחת התקופות הכי טובות שלה מבחינה כלכלית והגיע הזמן שגם הורים לילדים ירגישו את זה, גם נכים, גם הזוגות הצעירים".
עשרה מיליארד שקלים בחודשיים וגירעון זה לא דבר שולי.
"זה שולי מתוך 450 מיליארד. אצל שטייניץ הגירעונות היו גדולים יותר. הכסף מגיע למקומות הנכונים".