״בעירבון מוגבל אני צופה ניצחון של דונלד טראמפ. יש לנו תקווה שנחזור לשלטון לא רק בבית הלבן, אלא גם בקונגרס, ונממש את ההשקפה ואת החלום שלנו. אני לא יודע אם זה אכן יקרה, אבל כרגע אנחנו מוכרחים להביא כמה שיותר מצביעים לקלפי. אם תהיה שאננות, זה יהיה הסוף שלנו", כך אומר עו"ד מארק צל, יו"ר המפלגה הרפובליקנית בישראל וסגן נשיא ויועץ משפטי למפלגה הרפובליקנית מחוץ לגבולות ארצות הברית.

מהצד השני של המתרס, איתן קושניר, יו"ר "אמריקאים דמוקרטים בישראל", אינו מוכן להמר: "את יכולה להבין מי אני רוצה שיהיה בבית הלבן, אבל כרגע, סטטיסטית, זה תיקו. אנחנו מסתכלים על המדינות המתנדנדות, ובסופו של דבר זה יגיע אליהן. אני מאמין שייקח שבוע לפחות לאחר הבחירות עד שנדע מהן התוצאות הסופיות".

העיקר להצביע

גם בשאלה כמה בעלי זכות הצבעה בבחירות בארצות הברית נמצאים בישראל, צל וקושניר חלוקים. "בהערכה שלנו, מדובר בסביבות חצי מיליון בעלי זכות הצבעה", צל מדווח. "היינו בקשר עם כ־300 אלף מהם, ולפי מה שאני מבין, רובם כבר הצביעו". קושניר, מצידו, טוען כי בהתבסס על נתוני הקונגרס, מספר בעלי זכות הבחירה בישראל נע בין 120 אלף ל־200 אלף.

כך או כך, בישראל יש לפעילות של צל וקושניר כמה מטרות זהות. "אחת מהן, והכי חשובה כרגע, היא לסייע למצביעים בישראל מבחינה לוגיסטית כדי שיוכלו להצביע", צל מסביר. "הדבר החשוב ביותר הוא להביא אותם להצבעה. לא לשכנע אותם למי להצביע, כי בארץ, במיוחד אחרי 7 באוקטובר, יותר מ־90% יצביעו לטראמפ".

מארק צל, 2016 (צילום: יונתן זינדל, פלאש 90)
מארק צל, 2016 (צילום: יונתן זינדל, פלאש 90)

קושניר מסכים: "בראש ובראשונה, המטרה היא לעודד את הבוחר האמריקאי שגר בישראל להצביע בבחירות, להמשיך ולהשפיע, גם אם הוא לא גר בארצות הברית".

קושניר מספר שעל רקע מערכת היחסים המיוחדת בין המדינות, "אנחנו מוצאים עצמנו הרבה פעמים מסבירים, בייחוד בתקשורת בארץ, את מדיניות ארצות הברית. ולקראת הבחירות אנחנו מסבירים גם מדוע המפלגה הדמוקרטית לא כל כך רעה כפי שמנסים לצייר אותה בציבור הישראלי בשנים האחרונות. זו משימה לא קלה, בלשון המעטה, לשכנע את דעת הקהל הישראלית".

חלק מהציבור הישראלי אכן חושש מניצחון הדמוקרטים על רקע כמה התבטאויות של סגנית הנשיא.
קושניר: "אני לא חושב שמדינת ישראל ותושביה צריכים לחשוש לרגע מהמשכיות ממשל דמוקרטי בבית הלבן. אני חושב שהניסיון לצבוע את סגנית הנשיא קמלה האריס בקווים אנטי־ישראליים הוא פשוט לא נכון ומגמתי מאוד. בסופו של דבר, באופן עקבי האריס אומרת בכל פורום שהיא מאוד בעד זכותה של ישראל להגן על עצמה, ושהיא בהחלט רוצה לראות את החטופים חוזרים״.

״היא גם אומרת באותו מעמד שהיא רוצה לראות סיום לסכסוך, או לפחות סיום למלחמה, כדי שקודם כל החטופים יחזרו הביתה וגם כדי להביא לסיום של מה שרואים בארצות הברית כמשבר הומניטרי בעזה. הבעיה היא, לפחות כפי שאני מנתח זאת, שהאמירה הזו, של להגיע להפסקת אש ולהביא לסיום המשבר ההומניטרי בעזה, לא יושבת טוב בחלק מהאוזניים הישראליות".

איתן קושניר (צילום: פרטי)
איתן קושניר (צילום: פרטי)

בעניין המועמד השני, טראמפ, מארק צל דווקא רואה את האופי הבלתי צפוי שלו כסוג של יתרון: "דונלד טראמפ, יש לו קבלות. אנחנו יודעים איפה הוא עומד ומה הוא עשה למען ישראל. טראמפ בלתי צפוי, אבל זה, ככה הוא כתב בספר שלו, אחד המפתחות שלו כאיש עסקים וגם כנשיא. מישהו מהצד השני של השולחן לא יודע מה טראמפ הולך לעשות, והוא מנצל את זה, משתמש בזה לאינטרסים שלו – כאיש עסקים, לטובת עסקיו, וכנשיא ארצות הברית, לטובת המדינה שלו. זו אחת הסיבות לכך שבמהלך הקדנציה שלו לא הייתה שום מלחמה חדשה בעולם. זה המפתח שלו, זה החוזק שלו. האיש הזה מאוד חכם. זו השיטה שלו, הכל מכוון".

ישראל לא במרכז

על אף שהציבור בישראל מייחס חשיבות רבה להשפעת הבחירות על ישראל, קושניר וגם צל מציינים שהסוגיה הישראלית לא נמצאת, בלשון המעטה, בראש מעייניו של הבוחר האמריקאי. "שלוש הסוגיות החשובות לציבור האמריקאי לקראת הבחירות הן הגבול הדרומי וההגירה הבלתי חוקית, גל הפשיעה והאינפלציה", צל טוען.

"בדרך כלל, בפוליטיקה האמריקאית, ענייני חוץ לא כל כך מרכזיים. השנה זה קצת השתנה בגלל החולשה של הממשל המכהן, שגרמה להרבה התלקחויות בעולם, כולל באזור שלנו, וגם מה שקרה ב־7 באוקטובר זעזע את הציבור. במגזרים מסוימים, לדוגמה אצל הנוצרים האוונגליסטים, שהם 80 מיליון איש בארצות הברית, ישראל חשובה מאוד. באופן מסורתי יש לרפובליקנים בעיה לשכנע אותם לקום ולהצביע. הדבר היחיד שאולי יכול לגרום לכך הוא ישראל. לכן התשובה שלי היא שישראל לא כל כך במרכז, אבל בעניינים מסוימים היא כן חשובה".

דונלד טראמפ על רקע דגל ארה''ב (צילום: רויטרס)
דונלד טראמפ על רקע דגל ארה''ב (צילום: רויטרס)

"בגלל מערכת היחסים המיוחדת בין ישראל לארצות הברית, יש בארץ איזו מחשבה שהנושא הישראלי הוא ה־נושא בבחירות האלה, אבל זה ממש לא כך. הנושא לא מעניין כהוא זה את הבוחר האמריקאי", מדגיש קושניר.

"הבוחר האמריקאי הולך לקלפי על מדיניות הפנים. לדוגמה, העצרת הגדולה שטראמפ ערך לפני כמה ימים בניו יורק מראה בדיוק את הקוטביות שארצות הברית נמצאת בה, הקוטביות העדתית, השסע שהיה שם בין קבוצות אתניות. אלה הנושאים שבאמת בוערים לבוחר האמריקאי. מדברים גם על כלכלה, על שוויון זכויות, על זכויות להט"ב, על אקלים. בכל שורת הנושאים האלה אין שום דבר הקשור במדיניות חוץ. מדיניות חוץ, באופן גורף, לא מעניינת את הבוחר האמריקאי, ותכלילי את ישראל בדבר הזה. את מי זה כן מעניין? קבוצות אינטרסנטיות, כמו יהודים, כמו מוסלמים".

איך באמת המצב הנוכחי הולך להשפיע על ההצבעה של אותן קבוצות?
קושניר: "בעקבות 7 באוקטובר, הקהילה היהודית בארצות הברית עברה טלטלה. מעל 75% מהבוחרים היהודים בארצות הברית מצביעים באופן עקבי למפלגה הדמוקרטית. ידוע שאותו קהל יהודי הוא ליברלי, דואג לזכויות אדם, לזכויות נשים. אבל בעקבות 7 באוקטובר, פתאום הרבה ארגונים שנמצאים בשמאל התחילו לתקוף את היהודים שתומכים באג'נדה שלהם בגלל היותם יהודים, לאו דווקא בגלל שהם תומכי ישראל״.

״אותם ארגוני שמאל לקחו את הנושא של ישראל ורקחו אותו עם יהדות, וגל האנטישמיות בארצות הברית בהחלט הדליק הרבה נורות אדומות בקרב הקהילות היהודיות. זה גרם לאיזו חשיבה מחודשת בקרב קצת מהבוחרים היהודים בשאלה מה הם יעשו בבחירות האלה".

ולאן המחשבה הזו מובילה אותם?
קושניר: "זה לא משהו גורף, אפילו שולי, אבל הוא בהחלט יכול לבוא לידי ביטוי בכך שיהיה סגמנט מהקול היהודי, מהבוחרים היהודים, שיחליטו לא להצביע עבור מועמד כזה או אחר, אלא פשוט להשאיר את הרובריקה הזו ריקה. אנחנו שומעים גם שיש יהודים שאומרים שיצביעו עבור טראמפ כי הם חושבים שהוא יותר טוב לישראל. אני מעריך שאם תהיה נסיגה בקולות היהודיים, היא תהיה מינורית, באחוזים בודדים".

"יש הרבה יהודים שמודאגים מהתפרצות של אנטישמיות בארצות הברית", אומר צל. "הם לא מרגישים בטוחים, ורואים שממשל האריס־ביידן לא עושה כמעט כלום כדי לעצור את זה. לכן הם לא כל כך אוהבים את האריס־ביידן, אבל מצד שני, יש כאלה ששונאים את דונלד טראמפ. זה יכול אולי להסיט חלק מהקולות הדמוקרטיים. 70%־80% מהיהודים היו מצביעים בעבר לדמוקרטים, ובמדינות מסוימות, כמו פנסילבניה, הם יכולים להיות רלוונטיים לתוצאה. אם הם לא רוצים להצביע, זה יכול לפגוע בדמוקרטים. אני לא אומר שהם יצביעו לטראמפ, אבל יכול להיות שהרבה מהם לא יצביעו להאריס בגלל כל מה שהיא עשתה עם ג׳ו ביידן וברק אובמה".

קמלה האריס בעצרת הבחירות בג'ורג'יה  (צילום: רויטרס)
קמלה האריס בעצרת הבחירות בג'ורג'יה (צילום: רויטרס)

לאן ילך, לדעתכם, הקול המוסלמי?
קושניר: "המוסלמים הם סיפור מאוד מעניין. מצד אחד, הם באמת 'בבעיה' במירכאות, כי הם רואים בקמלה האריס מי שתומכת במדינת ישראל. אבל גם דונלד טראמפ תומך בישראל, אז איפה זה מציב אותם על הספקטרום? תודה לאל שאני לא צריך לפרשן את הקול המוסלמי".

"פה בארץ יש מצביעים אמריקאים שהם ערבים ממישיגן", מספר צל. "הם היו בקשר איתנו, וכל מי שדיבר איתי אמר שהוא מצביע לטראמפ. במישיגן עצמה, מקום שיש בו ריכוז גדול של ערבים אמריקאים, רואים בסקרים שרובם לא רוצים לתמוך בהאריס, ושהם גם שונאים את טראמפ. הם או יצביעו למפלגה השלישית, הירוקה, של ג'יל סטיין, יהודייה שמאלנית קיצונית, או לא יצביעו בכלל".

כשמנסים להבין, אחרי הכל, עד כמה תוצאות הבחירות בארצות הברית משמעותיות לישראל, שני המרואיינים מספקים תשובות שונות. לדברי קושניר, "ישראל תלויה בארצות הברית ותמשיך להיות תלויה בארצות הברית. במשך השנים, דבר שהיה טוב במדיניות ארצות הברית הוא שלא משנה איזה ממשל היה בבית הלבן, ארצות הברית וישראל תמיד ניהלו יחסים בילטרליים טובים מאוד, גם אם פה ושם היו חילוקי דעות״.

״הציבור הישראלי קצת מפספס בראייה הכוללת את הפעילות של שני נשיאים דמוקרטים בעת החדשה: אובמה, שהביא את חבילת הסיוע הגדולה אי פעם לישראל, וביידן, שהביא את חבילת הסיוע לאחר 7 באוקטובר. לכן, אם קמלה האריס תיבחר להיות נשיאת ארצות הברית, ואני מייחל לכך, אני לא צופה שהמדיניות האמריקאית תשתנה".

לצל יש, כמובן, השקפה אחרת: "אם חס ושלום קמלה האריס תיכנס לבית הלבן, דונלד טראמפ אומר שזה יהיה הסוף לישראל. אני לא אומר את זה כי אני איש אמונה, אני מבין שהקדוש ברוך הוא יציל אותנו, אבל זו תהיה תקופה מאוד קשה בשבילנו. אנחנו רואים מה שממשל האריס־ביידן עושה כרגע. הם בעד ללחוץ על ישראל להגיע להפסקת אש גם בעזה, גם בלבנון, גם מול איראן, וזה יביא לניצחון של חמאס וחיזבאללה וגם לחיזוק המשטר באיראן. בשבילנו זה סיוט".