הבוקר (שלישי) נערך דיון נוסף במסגרת משפט ראש הממשלה לשעבר, בנימין נתניהו, במהלכו מעיד ניר שוורץ, מי שחקר את עד המדינה בתיק 4,000 ניר חפץ.
12:07: שורץ: "יש קבוצת עדכון - קבוצה משטרתית ובקבוצה הזו, אנשי הבקרה מעדכנים את פיקוד היחידה וכולם, כל החוקרים, מה קורה בחדרי החקירה, דברים חשובים, לא תמלול. נקודות חשובות. קבוצת הידע. יש קבוצת ווצאפ של החוקרים, ששם יש דברים בצוות החקירה, השלכות רחבות, בקבוצה השנייה כל החוקרים של היחידה".
בן צור: "מה ההבדל?"
שופטת: "איפה נותנים הנחיות?
בן צור: "עציץ?"
שוורץ: "לא... הוא נמצא לעזור לי ולהיות כשאני לא נמצא"
בן צור: "הוא חוקר ויש לו תפקיד, שואל שאלות, מוכיח בשער, מאיים, שאלתי אתה מודע לזה און ליין או באותו יום?"
שוורץ: "אני לא נמצא פה ולכן לא יודע מה היה"
בן צור: "רואה זמן קצר אחרי זה?" שוורץ: "לא".
בן צור: "אתה כראש צוות לא הכרת את מהלכי החקירה של יניב פלג?"
שוורץ: "מבחינתי ליניב פלג לא היו מהלכי חקירה. עכשיו הוא אומר לניר, אנחנו ממתינים, זה ברור שיש חדר חקירה, חשוד וחוקר. מבחינת תמונת מצב בעת הזאת - רואים שיצאתי מחדר החקירה וניב ממתין שאחזור. בתוך התקופה הזו מדבר עם ניר, בוודאי חקירה, מבחינת הוויה מבחינתי כמי שאחראי - זה זמן המתנה. לא הייתה כוונה לאיים על ניר חפץ בעניינים אישיים שייחשפו אם לא ישתף פעולה בחקירה, לא הייתה אמירה כזו לא הייתה כוונה כזו".
בן צור מצטט את חפץ: "האיום היה ברור שאם לא אספק גרסה יחריבו את משפחתי..."
בן צור: "נאמר לו עשרות פעמים היה או לא היה?"
שוורץ: "לא היה, תחושה שלו, מה שהיה מה רואים, הכוונה ככל שיישאר בגרסה, יפגע בו וכתוצאה גם במשפחתו. ראיות. זו הכוונה"
בן צור: "אומר כאן חפץ... איומים סדרתיים"
שוורץ: "אני לא איימתי על ניר חפץ, אפשר לראות בפרוטוקולים".
בן צור: "מכל מה שראינו עד עכשיו אפשר להתרשם?"
שוורץ: "מבחינתי לא. ניר חפץ עצור, תנאים לא שגרתיים, תחושה קשה, התחושות הסובייקטיביות, עונה למה רואה את זה כאיום, נמצא בתקופה קשה, וככה תפס את זה, אני לא איימתי עליו".
בן צור: "כל המהלכים, מר חפץ טעה?". שוורץ: "בהחלט".
בן צור: "מר שפיץ מהרשות לניירות ערך, מלווה, יושב אתכם בישיבות. נראה איך מר שפיץ אומר: 'אם לא תסייע, כל פעם נחזור למשפחה למשפחה, כי זה הכי כואב, הכי כואב להם, בידיים שלך, בחירות שלך', גם הוא כל פעם חוזר למשפחה, לא מתייחס למימד הפרטי? אלא כיוון אחר?" . שוורץ: "בהחלט כן".
בן צור: "התבצרת". שוורץ: "אני אומר אמת, כל מילה שמוציא מהפה אמת מזוקקת"
בן צור מצטט: "התוצאות ישנו חייך לא רק מהפן הפלילי, התא המשפחתי יקרוס בקרוב מאוד..." בן צור: "אומר לך לא קשור להליך פלילי, מה שיקרה בזמן הקרוב מאוד - העניין הפרטי - נכון לא נכון?"
שוורץ: "לא נכון, לא יודע למה התכוון, תשאל אותו מה עמד מאחורי הדברים, לא יודע למה התכוונת"
בן צור: "משמעות מאיימת על חפץ"
שוורץ: "המשמעות אני אמרתי אח"כ. היות שהוא רואה שאנחנו יודעים הכל... משליך גם על עצמת הראיות, המשמעות שיבין שאנחנו יחידה חזקה שיודעת הכל, ושעדיף לו לשתף פעולה ולספר בעצמו את הדברים שקרו כדי שבימ"ש יתרשם מהגרסה שלו".
בן צור: "זרקתם... הדברים היחידים שאתם יודעים, זה העניין של המקורבת והמימד המשפחתי, זה יודעים הכל, אנחנו השב"כ, טכנולוגיה, הצלחתם לעקוב ולראות שיש מקורבת".
שוורץ: "והראיות שהוטחו בו"
בן צור: הוצא צו חיפוש למקורבת, איך עבד?. שוורץ: "לא זוכר".
בן צור: "בהודעה לא נרשם לגבי הגברת שיצאה עכשיו - הסבר?". שוורץ: "לא"
בן צור: הודעה צריכה לשקף מה שנעשה, תרגיל חקירה צריכה לשקף?
בן צור: "בתמליל רואים, חדר החקירות, משווים להודעה הכתובה, התמליל משקף הכל, ההודעה אמורה לשקף דברים מרכזיים, אחד זה מהלכי חקירה מרכזיים או תרגילים מרכזיים".
שוורץ: "המהלך ספציפי נקודתי פשוט, לא תרגיל מורכב".
בן צור: "תרגיל מורכב, צו חיפוש, קראו".
שוורץ: "זה מהלך חקירתי, לא תרגיל... ברגע שנכנסו לחדר החקירה, החוקר אומר לו משהו, זה לא חלק מהשאלות שיישאלו בחקירה לצורך איסוף הראיות, משהו מבחינת התחושות של העצור לאחר המפגש, אמירה מחוץ לרקורד".
בן צור: "תרגיל חקירה צריך תיעוד?".
שוורץ: "לבוא ידי ביטוי איפשהו... קיבל ביטוי בחקירה".
בן צור: "צריך אישור לתרגילי חקירה?"
שוורץ: "לא מכיר אישור לתרגילי חקירה. חוקרת... יכול להיות שלא חקרה".
בן צור: "כשהיא כותבת את הבקשה, לא על דעת עצמה"
שוורץ: "מישהו מסביר לה"
בן צור: "יכול להיות יניב פלג, יכול להיות שאני, לא זוכר את הסיטואציה לגבי הצו. צו חיפוש מעמד צד אחד, יש כאן ניסוח של הצו, תסתכל עליו, כתוב פה שיש חשד לעבירות של הלבנת הון".
השופטים מבקשים לראות את הצו
בן צור: "כתוב חשד לעבירות, מה זה קשור?"
שוורץ: "אין לי מושג".
בן צור: "לא זוכר ואין לי מושג, בעייתי, אתה כנראה החוקר היחיד שאפשר לשאול, אולי גם הממונים, שואל איזה חשד שקשור להבנת הון?"
שוורץ: "לא זוכר חשד כזה"
בן צור: "אתה כותבים משהו לא נכון לבימ"ש?"
שוורץ: "מגיעים עם חומרים רלוונטיים".
שוורץ: "אני לא זוכר אלמנטים של הלבנת הון".
בן צור: "ברור כי לא היה... הלבנת פנים, נכון? לא היה הלבנת הון...". שוורץ: "לא חשודה בכלל".
השופט בר-עם: "מכוח מה צו חיפוש?"
שוורץ: "החשוד נהג לשהות שם, צו החיפוש למצוא ראיות שקשור לחשוד".
בן צור: "איפה זה כתוב?"
שוורץ: "חומר חקירה מצ"ב, שם זה נמצא".
בן צור: "אין חומרי חקירה שאומרים את מה שאתה אומר לבית משפט. האם אתה יודע שהגיעו שלושה חוקרים בשש בבוקר לביתה של המקורבת? שוורץ: "לא יודע כמה הגיעו ואיזו שעה - הגיוני"
בן צור: "יודע שבקשה להתקשר לקרוב משפחה ומנעו ממנה? לאבא שלה?" שוורץ: "לא".
בן צור: "יודע שביקשה להחליף בגדים ואמרו לה להשאיר דלת פתוחה כדי להשאיר קו ראיה?" שוורץ: "לא"
בן צור: "זה תקין? מה זו האלימות הזו? יכול להסביר פשר האלימות"
שוורץ: "לא מכיר מימד אלים, שש בבוקר כדי לחפש בבוקר ואז חקירה, מבחינת דלת פתוחה לא מכיר, לא בצוות הבילוש לא הנחיתי אותם".
בן צור: "חפץ העיד שאין קשר לעניין המקורבת, לא גלגול חמישי למשהו שקשור לחקירה, והביאו אותה רק כדי ללחוץ עלי, לאיים עלי, בהקשר המשפחה. זו ההבנה הברורה של חפץ, יודע?"
שוורץ: "לא. בתקופה האחרונה כן, במהלך החקירה לא עלתה תלונה כזו, לא משהו שקשור במקורבת".
בן צור: "תדרכת את החוקרות לגבי השאלות שתשאל".
שוורץ: "חוקרת, מניח לפני החקירה, רציונל".
בן צור: "השאלות שנשאלה שאלות פושעות, שבאיראן או בטאליבאן מתלבטים אם לשאול. איך זה קרה. אתה מתדרך. אנחנו נראה בהמשך בדלתיים סגורות. איך קרה?".
שוורץ: גם אני לא אוהב את השאלות האלה. שולחים לו ווצאפ".
בן צור: "מי שולח?"
שוורץ: "או מפקדים או פרקליטות"
בן צור: "ולא עובר דרך הקבוצות"
שוורץ: "לא עובר. היות ויניב לא חוקר ראשי של ניר לא סביר שמקבל הנחיות מה לחקור את ניר".
10:26: בן צור: "עלה בחקירות שהחומרים האלה יגיעו לתקשורת, נכון?". שוורץ: ממש לא". בהמשך הוקרן קטע באולם בית המשפט בו נראה חפץ אומר: "לא רוצה שהחומרים החיים שלי יגיעו"
בן צור: "רואה?"
שוורץ: "רואה, מה שאמרתי. שיח במהלך המתנה כשאני לא בחדר".
בן צור: 'הוראה שקיבלו מגבוה'. אומר לו אדון חוקר, אני מבין שעו"ד שלך רוצה להידבר בסוגיה אבל יש הוראה מגבוה שאומרת זהו נגמר".
שוורץ: "לא זוכר סיטואציה של הוראה מגבוה". בן צור: "משקר?"
שוורץ: "לא אמרתי, לא זוכר".
בן צור מקריא מהחקירה: "'צנעת הפרט תרד בבית שימוש של ההסיטוריה ... לא מעניינת אותנו'. אתם אומרים יודעים הכל, שתיים - אשתך יודעת על הטלפון לא יודעת, שלוש דברים בליבה של החקירה, ואתם רוצים להעתיק הכל - הוא מביע חשש שדברים יודלפו, העיד".
10:20: בן צור: "ידעתם שיש סוגיה של עורך דין לקוח?". שוורץ: "אני לא ידעתי"
בן צור: "מתי ידעת?". שוורץ: "אחרי החקירה שלה"
בן צור: "אתם מעדכנים את ניר חפץ לגבי המעקבים. 'בוא נגיד שהיינו איתך בימים שלפני המעצר שלך, יודע איפה היית בלילה לפני שעצרתי אותך, הם הבלשים כבר שבועות מכירים אותך', העברתם את המסר - 'אני יודע מה עשית בקיץ האחרון'. אתם... שאתם יודעים עליו הכל ושאתם מכירים את נקודות התורפה שלו"
שוורץ: "לא נקודות תורפה". בן צור: "מר חפץ העיד כאן"
שוורץ: "זו תחושתו". בן צור: "לא נכונה?"
שוורץ: "הסובייקטיבית... אומרים לו שמכירים ויודעים כדי לתת תחושה של עוצמת היחידה".
בן צור: "אתם ידעתם שמה שאיתרם במעקבים עלול לגרום לקשיים משמעותיים במישור המשפחתי של מר חפץ, נכון?". שוורץ: "כן".
בן צור: "אתה יודע שיש לאדם זכות חוקית, ואתה יודע שאסור ללחוץ לחצים לא חוקיים בכדי לגרום לאדם להפר את זכותו החוקית?" שוורץ: "נכון".
בן צור: "בחקירה הושמעו איומים לגבי פירוק התא המשפחתי". שוורץ: "שיקוף תמונת מצב אם ימשיך לדבוק בזכות החוקית שלו, עלול לחזק את הראיות נגדו ולפגוע בו ועלול להיות מורשע בגין זה".
בן צור: "ביום הראשון לחקירה דיברתם על מספרי הטלפון שלו..'אשתך מכירה את הטלפון הזה....?' מה הקשר אם אשתו מכירה טלפון מסוים? מדברת איתו מהאוטו או לא מהאוטו?".
שוורץ: "הקשר הוא שיש טלפון שלא ידענו, עליו, השאלות אם הטלפון מוכר או משתמש לצרכים לא לגיטימיים".
בן צור: "לא הכרתם את המספר?"
שוורץ: "זה מה שזוכר".
בן צור: "נראה מה אמר פה בחקירה - 'הבנתי שרוצים לדעת עם מי אני מדבר בטלפון, מסרים נוספים שאני מורתע מלפרט' תחושה סובייקטיבית מוטעית?". שוורץ: "בוודאי".
בן צור: "מי הנחה לשאול את השאלות האלה?"
שוורץ: "הקו של צוות החקירה".
10:12: עו"ד בן צור: "כשנעצר מר חפץ, אתם יודעים שהוא אדם נשוי?". שוורץ השיב : "כן".
עו"ד בן צור: "ולפני שנעצר בוצעו מעקבים. הרעיון לבצע מעקבים, רעיון של מי?"
שוורץ: "מפקד היחידה".
בן צור שואל אם היו עוד מעכבים החוקר והפרקליטות מתנגדים ואומרים שזה תחת חיסיון. השופטים דוחים את ההתנגדות ושוורץ משיב: "לא זוכר, לא עסקתי בזה".
בן צור:" הוגש דוח מעקב, חסוי לא נסרק, בכפוף לצו איסור הפרסום, לפי דוח המעקב עד המדינה מר חפץ צפו בו נכנס לבית של מקורבת, בדוח כתוב גם שמה של המקורבת, איך ידעתם את שם המקורבת, הרי אין שם שלט?"
שוורץ: "פעולות המעקב של ניר חפץ הן פעולות מודיעיניות לא עסקתי בזה"
בן צור: "היה לכם דיון בנושא?"
שוורץ: "לא זוכר דיון מיוחד"
בן צור: "זה הבסיס לתחילת התרגיל שלכם..."
שוורץ: "לא יודע אם זה המקום להרחיב בעניין, מבחינת המקורבת".
במהלך עדותו אתמול, התייחס שוורץ לטענות לפיהם הופעל לחץ על חפץ להחלפת עורך דינו. "כשקראתי את הפרוטוקולים של החקירה, ראיתי שניב מדבר איתו על רופא וחולה ושצריך להחליף רופא. בעיני זה בעייתי, גם כשהיינו בחקירה וניב דיבר על עו"ד אני השתקתי אותו, זה מקום שאסור להיכנס אליו", אמר.
התובע שאל: "באיזו מידה התאפשר לחפץ להתייעץ עם עו"ד?". על כך השיב שוורץ: "בכל פעם שרצה". התובע: "להחליף עו"ד?". שוורץ: "אף אחד לא לחץ על חפץ להחליף עו"ד. המתחם של יחסי עו"ד-לקוח הוא מבחינתי קדוש, אמרתי שלא אכנס למתחם הזה, לא המקום שלי, אין לי מה לחפש שם".