נציג היועמ״שית: "הוצאת ראש ממשלה לנבצרות - רק במצבי קיצון"

שופטי בג"ץ סיימו את הדיון בחוק הנבצרות, בתום דיון של שמונה שעות.

שופטי בג"ץ סיימו את הדיון בחוק הנבצרות, בתום דיון של שמונה שעות.

נציג הכנסת בדיון, עו"ד יצחק ברט: "המניע לחקיקת חוק הנבצרות אינו פרסונלי, אלא פוליטי. לא הייתה כאן כוונה לדאוג לנתניהו האיש, אלא להמשיך את קיומה של הממשלה".

נציג הכנסת בדיון, עו"ד יצחק ברט: "המניע לחקיקת חוק הנבצרות אינו פרסונלי, אלא פוליטי. לא הייתה כאן כוונה לדאוג לנתניהו האיש, אלא להמשיך את קיומה של הממשלה".

נציג היועמ"שית בדיון, עו"ד ענר הלמן: "לא ניתן לשלול באופן קטגורי כי בנסיבות קונקרטיות חריגות יהיה ניתן להביא לבית המשפט טענות כי פעילותו של ראש הממשלה להטבת מצבו בעקבות משפטו הפלילי יכולות להעלות טענות של נבצרות. הוצאת ראש ממשלה לנבצרות - רק במצבי קיצון".

נציג היועמ"שית בדיון, עו"ד ענר הלמן: "לא ניתן לשלול באופן קטגורי כי בנסיבות קונקרטיות חריגות יהיה ניתן להביא לבית המשפט טענות כי פעילותו של ראש הממשלה להטבת מצבו בעקבות משפטו הפלילי יכולות להעלות טענות של נבצרות. הוצאת ראש ממשלה לנבצרות - רק במצבי קיצון".

שרגא מבקש: לקבוע שחוק הנבצרות לא ייכנס לתוקף כל עוד ראש הממשלה הוא נתניהו וכתב האישום נגדו עדיין בתוקף.

שרגא מבקש: לקבוע שחוק הנבצרות לא ייכנס לתוקף כל עוד ראש הממשלה הוא נתניהו וכתב האישום נגדו עדיין בתוקף.

נציג היועמ״שית טען כי "החוק הזה נועד להגביל את בית המשפט. היועמ״שית לא צד. הם רצו למנוע מהשופטים להחליט משהו אחר בעניין הנבצרות".

נציג היועמ״שית טען כי "החוק הזה נועד להגביל את בית המשפט. היועמ״שית לא צד. הם רצו למנוע מהשופטים להחליט משהו אחר בעניין הנבצרות".

השופט נעם סולברג הביעה תמיכה בהסדר הקיים של חוק הנבצרות: "לדפוק את אגד, על הדרך שבה נחקק הסדר הנבצרות החדש - ונחזור להסדר הקודם העמום, כשיש לנו הסדר חדש שהוא הסדר לא רע בכלל?". 
 
 

השופט נעם סולברג הביעה תמיכה בהסדר הקיים של חוק הנבצרות: "לדפוק את אגד, על הדרך שבה נחקק הסדר הנבצרות החדש - ונחזור להסדר הקודם העמום, כשיש לנו הסדר חדש שהוא הסדר לא רע בכלל?". 
 
 

עו"ד ענר הלמן, ראש מלחקת הבגצים שמייצג את היועמ"שית, מסר כי "על פי הדין בישראל היועמ"שית לא יכולה להוציא את ראש הממשלה לנבצרות. מי שקובע נבצרות זאת הממשלה, היועמ"שית רק נותנת חוות דעת משפטית בנושא. הפרת הסדר ניגוד עניינים לא גורם להוצאה לנבצרות".

עו"ד ענר הלמן, ראש מלחקת הבגצים שמייצג את היועמ"שית, מסר כי "על פי הדין בישראל היועמ"שית לא יכולה להוציא את ראש הממשלה לנבצרות. מי שקובע נבצרות זאת הממשלה, היועמ"שית רק נותנת חוות דעת משפטית בנושא. הפרת הסדר ניגוד עניינים לא גורם להוצאה לנבצרות".

נציג היועמ"שית ציין כי "במשטר דמוקרטי לא יכול להיות שמי שלא נבחר ידיח רה״מ מכהן. ליועמ״שית מעולם לא היה סמכות להכריז על נבצרות". נשיאת העליון חיות השיבה: "אדוני אומר שהיועמ״שית רואה עין בעין עם רה״מ את העובדה שבשל הפרת ניגוד עניינים לא מדיחים רה״מ מכהן".

נציג היועמ"שית ציין כי "במשטר דמוקרטי לא יכול להיות שמי שלא נבחר ידיח רה״מ מכהן. ליועמ״שית מעולם לא היה סמכות להכריז על נבצרות". נשיאת העליון חיות השיבה: "אדוני אומר שהיועמ״שית רואה עין בעין עם רה״מ את העובדה שבשל הפרת ניגוד עניינים לא מדיחים רה״מ מכהן".

נציג ראש הממשלה: "אין קשר בין הנבצרות להסדר ניגוד העניינים של ראש הממשלה".

הנשיאה חיות השיבה: "במקום שתגישו עתירה על המכתב של היועמ"שית, חוקקתם חוק יסוד. ראבילו: לא ראוי שראש ממשלה יגיש עתירה נגד היועצת המשפטית של הממשלה שלו. בשביל לפתור את המחלוקת בין היועמ"שית לראש הממשלה על הסדר ניגוד העניינים מחוקקים חוק יסוד? ראבילו: אין קשר בין חוק היסוד להסדר ניגוד העניינים".

נציג ראש הממשלה: "אין קשר בין הנבצרות להסדר ניגוד העניינים של ראש הממשלה".

הנשיאה חיות השיבה: "במקום שתגישו עתירה על המכתב של היועמ"שית, חוקקתם חוק יסוד. ראבילו: לא ראוי שראש ממשלה יגיש עתירה נגד היועצת המשפטית של הממשלה שלו. בשביל לפתור את המחלוקת בין היועמ"שית לראש הממשלה על הסדר ניגוד העניינים מחוקקים חוק יסוד? ראבילו: אין קשר בין חוק היסוד להסדר ניגוד העניינים".

השופטת ענת ברון מצטטת את ראש הממשלה נתניהו שאמר מיד לאחר העברת חוק הנבצרות "עד עכשיו ידי היו כבולות - עד כאן". השופט יצחק עמית: "זאת הודעת בעל דין". ראבילו: "זאת לא הודעת בעל דין". 

"אנחנו במצב שיש קרע בעם כתוצאה מהרפורמה. ראש הממשלה צריך לדאוג לפיתרון, הוא לא נכנס לסעיפים של הרפורמה", הוסיף ראבילו. 

השופטת ענת ברון מצטטת את ראש הממשלה נתניהו שאמר מיד לאחר העברת חוק הנבצרות "עד עכשיו ידי היו כבולות - עד כאן". השופט יצחק עמית: "זאת הודעת בעל דין". ראבילו: "זאת לא הודעת בעל דין". 

"אנחנו במצב שיש קרע בעם כתוצאה מהרפורמה. ראש הממשלה צריך לדאוג לפיתרון, הוא לא נכנס לסעיפים של הרפורמה", הוסיף ראבילו. 

מגיש הצעת חוק הנבצרות ח״כ אופיר כץ בתגובה לדיון בבג״ץ: "כיוזם הצעת החוק וכיו״ר הוועדה שניהלה את הליך החקיקה, לא היה לי ולחברי הוועדה צל של ספק שאנחנו מחוקקים הסדר שיחול מיידית. אין מקום לפרשנות המנוגדת לעמדתנו המפורשת".

מגיש הצעת חוק הנבצרות ח״כ אופיר כץ בתגובה לדיון בבג״ץ: "כיוזם הצעת החוק וכיו״ר הוועדה שניהלה את הליך החקיקה, לא היה לי ולחברי הוועדה צל של ספק שאנחנו מחוקקים הסדר שיחול מיידית. אין מקום לפרשנות המנוגדת לעמדתנו המפורשת".

המשנה לנשיאת בית המשפט העליון, השופט עוזי פוגלמן: "בית המשפט העליון החליט שלבית המשפט יש סמכות לפסול חוקי יסוד. אפשר לבקש לשנות את ההלכה, אבל אי אפשר לטעון שאין לנו סמכות".

ראבילו: "הדיון הזה הוא ניסיון של העותרים להשאיר אפשרות של הכרזה על ביטול הבחירות. אם יש אפשרות לגורם שאינו נבחר להוציא ראש ממשלה לנבצרות - המשמעות היא ביטול הדמוקרטיה".

המשנה לנשיאת בית המשפט העליון, השופט עוזי פוגלמן: "בית המשפט העליון החליט שלבית המשפט יש סמכות לפסול חוקי יסוד. אפשר לבקש לשנות את ההלכה, אבל אי אפשר לטעון שאין לנו סמכות".

ראבילו: "הדיון הזה הוא ניסיון של העותרים להשאיר אפשרות של הכרזה על ביטול הבחירות. אם יש אפשרות לגורם שאינו נבחר להוציא ראש ממשלה לנבצרות - המשמעות היא ביטול הדמוקרטיה".

הנשיאה חיות: "הדרך לרפא את ההיבט הפרסונלי הוא לדחות את מועד תחולת החוק, בלי לבטל אותו, ובא לציון גואל. אני לא מבינה מה ההתנגדות. החלומות של העותרים נפגשים עם החרדות שלכם. זה לא העניין".
 

לאחר שנציג הכנסת עמית ברט סיים את דבריו, מי שמופיע כעת בפני שופטי העליון הוא נציג ראש הממשלה, עו"ד מיכאל ראבילו. "לבית המשפט אין סמכות לבטל חוק יסוד", ציין בפתח דבריו. 

בתגובה, השיבה הנשיאה חיות כי "הצו על תנאי לא מדבר על ביטול התיקון". 

לאחר שנציג הכנסת עמית ברט סיים את דבריו, מי שמופיע כעת בפני שופטי העליון הוא נציג ראש הממשלה, עו"ד מיכאל ראבילו. "לבית המשפט אין סמכות לבטל חוק יסוד", ציין בפתח דבריו. 

בתגובה, השיבה הנשיאה חיות כי "הצו על תנאי לא מדבר על ביטול התיקון". 

ראבילו: "זה מדבר על ביטול החוק לשלוש שנים הקרובות".

השופט יצחק עמית פנה לנציג הכנסת, ואמר כי "כשקראתי את העמדה שלכם אמרתי לעצמי; אם פה לא לדחות את התחולה - מתי כן?". 

השופט יצחק עמית פנה לנציג הכנסת, ואמר כי "כשקראתי את העמדה שלכם אמרתי לעצמי; אם פה לא לדחות את התחולה - מתי כן?". 

הנשיאה חיות ציינה בהמשך הדיון כי "חקיקת יסוד שיש לה השפעה משטרית, ראוי שלא תחול מיידית". 

הנשיאה חיות ציינה בהמשך הדיון כי "חקיקת יסוד שיש לה השפעה משטרית, ראוי שלא תחול מיידית". 

השופט עמית: "היה חשש לא מבוסס שניגוד עניינים יכול להיות עילה לנבצרות".

השופטת וילנר: "התכלית היא אובייקטיבית, אבל המניע לאפשר לראש הממשלה לפעול בניגוד עניינים מאפשר פרשנות של התכלית כפרסונאלית".

השופט עמית: "היה חשש לא מבוסס שניגוד עניינים יכול להיות עילה לנבצרות".

השופטת וילנר: "התכלית היא אובייקטיבית, אבל המניע לאפשר לראש הממשלה לפעול בניגוד עניינים מאפשר פרשנות של התכלית כפרסונאלית".

ברט: "לא, התכלית הייתה קיומה של לקונה בחוק ובא המחוקק לתקן את הלקונה וזו תכלית".

נשיאת בית המשפט העליון אסתר חיות, ציינה כי "הצו על תנאי מבקש לעקר את ההיבט הפרסונלי, אף אחד לא הוציא צו שמבקש לבטל את ההסדר, אלא ממתי יתחיל לחול". 

נשיאת בית המשפט העליון אסתר חיות, ציינה כי "הצו על תנאי מבקש לעקר את ההיבט הפרסונלי, אף אחד לא הוציא צו שמבקש לבטל את ההסדר, אלא ממתי יתחיל לחול". 

נשיאת העליון אסתר חיות, פנתה לנציג הכנסת ברט, וטענה כי "הלקונה התמלאה, יש הסדר, והצו על תנאי מעכב את האלמנט הפרסונלי. אף אחד לא בא לבטל את ההסדר כולו. השאלה היא מתי החוקר יתחיל לחול - זה הכל".

נשיאת העליון אסתר חיות, פנתה לנציג הכנסת ברט, וטענה כי "הלקונה התמלאה, יש הסדר, והצו על תנאי מעכב את האלמנט הפרסונלי. אף אחד לא בא לבטל את ההסדר כולו. השאלה היא מתי החוקר יתחיל לחול - זה הכל".

נציג הכנסת עמית ברט, טע במהלך הדיון כי פסילת החוק עלולה לפגוע בייעוץ המשפטי של הכנסת: "הייעוץ המשפטי לכנסת ייפגע מדחיית תחולת חוק הנבצרות. אם הפן הפוליטי של עבודת הכנסת יהפוך לתכלית פוליטית ויגרום לפסילת או דחיית חוקים - אנחנו נאלץ בייעוץ המשפטי של הכנסת להתייחס למניעים הפוליטיים של חברי הכנסת במהלך חקיקה".

נציג הכנסת עמית ברט, טע במהלך הדיון כי פסילת החוק עלולה לפגוע בייעוץ המשפטי של הכנסת: "הייעוץ המשפטי לכנסת ייפגע מדחיית תחולת חוק הנבצרות. אם הפן הפוליטי של עבודת הכנסת יהפוך לתכלית פוליטית ויגרום לפסילת או דחיית חוקים - אנחנו נאלץ בייעוץ המשפטי של הכנסת להתייחס למניעים הפוליטיים של חברי הכנסת במהלך חקיקה".

השופט עופר גרוסקופף: "אם מטרת חקיקה היא לפטור את הממשלה מתחולת כללי המשחק עליה, למה זה לא שימוש לרעה בסמכות המכוננת של הכנסת?"

השופטת דפנה ברק ארז: "בממשלה הזאת שיש לחוק תחולה מלאה - יש היבט פרסונלי כי התחולה תהיה לראש הממשלה הנוכחי, לאחר הקמת הממשלה".

השופט עופר גרוסקופף: "אם מטרת חקיקה היא לפטור את הממשלה מתחולת כללי המשחק עליה, למה זה לא שימוש לרעה בסמכות המכוננת של הכנסת?"

השופטת דפנה ברק ארז: "בממשלה הזאת שיש לחוק תחולה מלאה - יש היבט פרסונלי כי התחולה תהיה לראש הממשלה הנוכחי, לאחר הקמת הממשלה".

יצחק ברט, נציג הכנסת: "הייתה מטרה כפולה בחקיקה, ותיקנו לקונה בחוק. חברי הכנסת גילו שיכול להיות שיקרה משהו בגלל הלקונה הזאת - והחליטו לתקן אותה".

ברט: "אין אינדקציה בפרוטוקולים שחברי הכנסת התכוונו להסמיך איי פעם את היועמ"ש להוציא ראש ממשלה לנבצרות, ההתייחסות היא לנסיבות רפואיות".

השופט יצחק עמית: השאלה היא האם כאשר החוק טבול במניע פרסולני מכף רגל עד ראש, זה לא מחלחל לתכלית החוק - שתכליתו פרסונלית

נציג הכנסת עמית ברט, טען במהלך הדיון כי "חוק פרסונלי זה חוק שממוקד במקרה ספציפי, חוק הנבצרות מסדיר עניין כללי". עוד הוסיף: "הייעוץ המשפטי לכנסת ייפגע מדחיית תחולת חוק הנבצרות. אם הפן הפוליטי של עבודת הכנסת יהפוך לתכלית פוליטית ויגרום לפסילת או דחיית חוקים - אנחנו נאלץ בייעוץ המשפטי של הכנסת להתייחס למניעים הפוליטיים של חברי הכנסת במהלך חקיקה".

נציג הכנסת עמית ברט, טען במהלך הדיון כי "חוק פרסונלי זה חוק שממוקד במקרה ספציפי, חוק הנבצרות מסדיר עניין כללי". עוד הוסיף: "הייעוץ המשפטי לכנסת ייפגע מדחיית תחולת חוק הנבצרות. אם הפן הפוליטי של עבודת הכנסת יהפוך לתכלית פוליטית ויגרום לפסילת או דחיית חוקים - אנחנו נאלץ בייעוץ המשפטי של הכנסת להתייחס למניעים הפוליטיים של חברי הכנסת במהלך חקיקה".

בפתח הדיון, טענה נשיאת העליון אסתר חיות, כי "מסתמן שבמהלך שנעשה, הממשלה בזכות העובדה שיש לה שליטה חזקה במה שהכנסת מחוקקת, דאגה שהכנסת תשריין את מעמדה כממשלה מכהנת".

בפתח הדיון, טענה נשיאת העליון אסתר חיות, כי "מסתמן שבמהלך שנעשה, הממשלה בזכות העובדה שיש לה שליטה חזקה במה שהכנסת מחוקקת, דאגה שהכנסת תשריין את מעמדה כממשלה מכהנת".

השופט אלרון: "האם אדוני מסכים שבמקרה הנוכחי היה קיים מניע?".

נציג הכנסת:  "כתבתם במפורש שהמניע הוא פרסונלי פוליטי".

השופט אלרון: "האם אדוני מסכים שבמקרה הנוכחי היה קיים מניע?".

נציג הכנסת:  "כתבתם במפורש שהמניע הוא פרסונלי פוליטי".

השופטת ברון: "נדמה לי שהנסיון להגיד שלא בטוח שהמניע הוא פרסונלי לא ממש תופס פה. עדיף שאדוני יתמקד בהבחנה בין מניע לתכלית"

נפתח הדיון בבית המשפט העליון, בנוגע לעתירות שהוגשו נגד חוק הנבצרות. 

נפתח הדיון בבית המשפט העליון, בנוגע לעתירות שהוגשו נגד חוק הנבצרות. 

שר המשפטים התייחס לדיון שיתקיים בבית המשפט העליון בסוגית חוק הנבצרות, והאשים: "העותרים מבקשים למעשה להדיח את ראש הממשלה נתניהו, כדי לשים סוף לשלטון הימין".

לכתבה המלאה

שר המשפטים התייחס לדיון שיתקיים בבית המשפט העליון בסוגית חוק הנבצרות, והאשים: "העותרים מבקשים למעשה להדיח את ראש הממשלה נתניהו, כדי לשים סוף לשלטון הימין".

לכתבה המלאה

מאות מפגינים מול מעון ראש הממשלה. לאחר שהמפגינים סירבו להישמע להוראות השוטרים לגשת למתחם מחאה במרחק המותר להפגנה מול בתיהם הפרטיים של נבחרי ציבור בהתאם להחלטת בימ״ש בנושא, קצין משטרה כרז למפגינים על התקהלות אסורה והורה להם להתפזר מהמקום. 

מספר מפגינים במקום הפרו את הסדר, תוך ניסיונות לעבור את החסימות במקום, בין היתר תוך כניסה לשטחי מגורים פרטיים של תושבי הרחוב (למשל לדירת גן של תושב הרחוב) ללא רשות באופן העולה כדי השגת גבול. לפני זמן קצר המשטרה עצרה 4 מפגינים בגין הפרת הסדר ו/או השגת גבול והם הועברו לחקירה בתחנת המשטרה.

מאות מפגינים מול מעון ראש הממשלה. לאחר שהמפגינים סירבו להישמע להוראות השוטרים לגשת למתחם מחאה במרחק המותר להפגנה מול בתיהם הפרטיים של נבחרי ציבור בהתאם להחלטת בימ״ש בנושא, קצין משטרה כרז למפגינים על התקהלות אסורה והורה להם להתפזר מהמקום. 

מספר מפגינים במקום הפרו את הסדר, תוך ניסיונות לעבור את החסימות במקום, בין היתר תוך כניסה לשטחי מגורים פרטיים של תושבי הרחוב (למשל לדירת גן של תושב הרחוב) ללא רשות באופן העולה כדי השגת גבול. לפני זמן קצר המשטרה עצרה 4 מפגינים בגין הפרת הסדר ו/או השגת גבול והם הועברו לחקירה בתחנת המשטרה.