שלושה פתקים, הווידוי על שרה והמסר לאלוביץ׳ | עדות נתניהו היום השני
ביום העדות השני למשפט נתניהו, התייחס ראש הממשלה ליחסיו עם שאול אלוביץ': "אמרתי לו 'יש לך אתר – אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה שם'"
בנימין נתניהו (צילום: חיים גולדברג פלאש 90)
נעוץ
צילום:
עמית שאבי
סיכום יום העדות השני של ראש הממשלה נתניהו | כל הפרטים
יום העדות השני של ראש הממשלה בנימין נתניהו הסתיים בבית המשפט המחוזי בתל אביב לאחר כמעט שש שעות, בהן נתניהו הקדיש את עיקר הזמן לדחיית האשמות סביב "תיק 4000" המכונה פרשת בזק־וואלה, בה הוא מואשם בעבירות של שוחד, מרמה והפרת אמונים יחד עם איש העסקים שאול אלוביץ', לשעבר מבעלי השליטה ב"וואלה".
עו"ד עמית חדד הוביל את החקירה הראשית של עדות נתניהו, והשניים התמקדו בניסיון להדוף את הטענה בכתב האישום לפיה בין ראש הממשלה לאלוביץ' נוצרו יחסי "תן וקח". החשד הוא שבתמורה לשיפור הסיקור של נתניהו באתר וואלה בשנים 2012־2017, הוא לכאורה העניק הקלות רגולטריות בעסקיו של אלוביץ'.
נתניהו הגיב בזעם לפרקליט: "אם מדברים על גובה הלהבות – מציע לראות את פצצות התאורה שעפות לי לבית"
ראש הממשלה נתניהו לשופטים התייחס לציוץ שנוי־במחלוקת שפרסמה אתמול חברת הכנסת טלי גוטליב: "ראיתי שחברת כנסת מאד דעתנית אמרה שצריך להעמיד את התובעת לדין, לעצור, אז אני מניח שאתם מבינים שזה לא מייצג את דעתי והשקפתי בלשון המעטה".
"לא, זה לא קורה בחלל ריק", אמר עורך הדין יוני תדמור מהפרליקטות. "אני רוצה לשקף לשופטים שזה קורה בעקבות הרמיזות כאן בחלל האולם". מדובר ברמיזה של עורך דינו של נתניהו, עמית חדד, לפיה הפרקליטות הדליפה לגליקמן על "סתירה" כביכול בין דברי נתניהו בעדותו הנוכחית לחקירתו במשטרה.
נתניהו מטיח בצוות התביעה: "מתי ההבנה ביני לבין אלוביץ' התממשה? כל התזה הזאת קורסת לנגד עיניכם"
ראש הממשלה בנימין נתניהו מטיח אחרי שהוצגו בפניו סדרת כתבות מוואלה שתוקפות אותו: "מתי ההבנה ביני לבין אלוביץ' התממשה? אנחנו במאני טיים לפני הבחירות, מתי בדיוק אני מממש את ההבנה הזאת? כל התזה הזאת קורסת לנגד עיניכם". לאחר מכן קיבל נתניהו פתק נוסף, שלישי במספרו, כתב פתק תגובה והעביר למאבטח.
טענת ההגנה: "אם היו הבנות בין נתניהו לאלוביץ' – מדוע עלו כתבות שליליות ערב הבחירות?"
בשלב זה ההגנה מציגה שורה של כתבות שליליות שפורסמו ערב בחירות 2013, כתבות שתוקפות את הליכוד ומשרתות את מפלגת העבודה. הכתבות שמוצגות מתפרסמות בשבועות שלאחר "ארוחת הערב" המדוברת בין נתניהו לאלוביץ', שלטענת התביעה בה נקבעו ההבנות בין אלוביץ' לראש הממשלה. לטענתם: אם היו הבנות בין ראש הממשלה לאלוביץ' – מדוע אלוביץ' ו"וואלה" פועלים בניגוד לאותן הבנות?
נתניהו: "אדם רציני בא לחקור אותי, אומר שאני עושה ב'ואלה' כבשלי. אתה לא בודק לפני?"
החוקר הטיח בך בחקירתך: '"אני אומר לך שאתה עושה ב'וואלה' כבשלך".
נתניהו: "חשבתי שזאת בדיחה. אדם רציני בא לחקור אותי, אומר שאני עושה ב'וואלה' כבשלי. אתה לא בודק לפני? אמרתי לחוקר: 'אני מתפרץ מצחוק. האתר הזה פרסם מאות כתבות שליליות נגדי'״.
השופט ברעם: "בחקירה לא הראו לך כתבות בחקירה?"
"כבודו, לא הראו לי כלום. אמרתי להם – לכו תבדקו".
נתניהו: "רעייתי שרה הפכה למטרה לרצח אופי"
נתניהו: "כל אחד מבין שרעייתי שרה הפכה למטרה לרצח אופי, הרבה אנשים שנפגשים עם רעייתי אומרים – 'אין קשר בין מה שמפורסם בתקשורת לבין מי שהיא'. ברור שהיא רוצה לתקן כמיטב יכולתה ויש לה עניין לתקן וזה מאמץ קשה. היא הפכה לשר חבטות במטרה לפגוע בי".
נתניהו: "כך עובד הקשר בין הפוליטיקה לתקשורת"
נתניהו: "יאיר לפיד סיפר איך נפגש עם מוזס בבית של חבר ולא הכניס ליומן, נפגש עם אדלסון, נפגש עם אלי עזור מ'מעריב'. גם אני נפגש עם כולם והוא נפגש עם כולם. זה לגיטימי וכך עובד הקשר בין הפוליטיקה לתקשורת".
נתניהו: "כל אחד מבקש סיקור חיובי לו וסיקור שלילי ליריביו – כדי שהציבור יבחר צריך להשפיע"
האם פעלת באופן שונה מאנשי ציבור אחרים?
נתניהו: "כל איש ציבור מבקש סיקור חיובי, ובמידה ויש לו יריבים שהם יקבלו סיקור שלילי. כולם עושים את זה. בהיבט של 'וואלה', מתייחסים לאמצעי התקשורת המשפיעים. זה מקובל אצל כל הפוליטיקאים".
השאיפה היא לשפר את הסיקור התקשורתי?
"כדי שהציבור יבחר צריך להשפיע, וזה יוצר קשר בין נבחרי ציבור לעיתונאים. לכאורה זה לא מתחייב כשמדינה עושים את זה כי הם אמונים ולא נבחרים. אפשר לומר אם לגיטימי או לא – זה קיים. אתן דוגמה. בהכנה שהיועמ"ש אביחי מנדלבליט נפגש עם עיתונאים 71 פעמים ושי ניצן נפגש עשרות פעמים בתקופה של שנתיים־שלוש. זה המון וזה לא כולל שיחות טלפון ותדרוכים. הם רוצים להשפיע על הסיקור שהם מקבלים, ואני מבטיח לכם שיש יסוד להאמין שבסיקור תקשורתי הם יופיעו טוב ואני אופיע רע".
עו"ד ז'ק חן: "הרוחות מול גליקמן התלהטו – אני מצר על כך"
עו"ד ז'ק חן פתח בחזרה מההפסקה והתנהל על כך שהתרגז במהלך הדיון והתווכח עם העיתונאי אביעד גליקמן. הוא אמר שהרוחות התלהטו והוא מצר על כך.
נתניהו: "פרישת גדעון סער בשנת 2014 הייתה רעם ביום בהיר; אין קשר לבזק"
נתניהו: "פרישת גדעון סער בשנת 2014 הייתה רעם ביום בהיר. היינו מופתעים מאוד וזה גרר תגובות שרשרת, ובגלל זה העברתי את גלעד ארדן כי הוא היה הבכיר הבא בתור בליכוד להתקדם. זה לא היה מתוכנן מראש ואין קשר לרפורמה בעניין בזק".
נתניהו: "לא כדאי להיות חבר של ביבי, כי אם יש לך אינטרס – אל תבנה על זה"
ראש הממשלה בנימין נתניהו הבהיר את דבריו: "אמרתי קודם 'לא טוב להיות חבר של ביבי'. התכוונתי 'לא כדאי להיות חבר של ביבי', במובן הזה של כלכלה. כי אם יש לך אינטרס – אל תבנה על זה. זאת הייתה המדיניות שלי עם שאול אלוביץ', עם ארנון מילצ'ן ועם כולם – בלי יוצא מן הכלל".
נתניהו יצא מהדיון; על פי ההערכות מדובר בעדכון ביטחוני
ראש הממשלה בנימין נתניהו עזב את הדיון, כאשר על פי ההערכות מדובר בעדכון ביטחוני. עד כה קיבל נתניהו שני פתקים.
צילום:
עמית שאבי
נתניהו על גליקמן: "אם הייתה עיתונות נורמלית לא היו אומרים דברים מסוימים"
נתניהו עם עקיצה לעברו של אביעד גליקמן: "אם הייתה עיתונות נורמלית לא היו אומרים דברים מסוימים. אם היה פה עיתונאי ולא דובר לא היו מופצים שקרים".
נתניהו על המכירה של וואלה: "אם יש לי שליטה ב־90 אחוז – למה שאחפש יורש?"
"למה אתה פועל לעודד את אלוביץ' למכור?", הפנה עורך דינו של נתניהו את השאלה, בה השתמשו ראשית כחלק מההגנה. "אתה מפנה שאלה זו לחוקרים – והם חזרו עם המענה שאצל אלוביץ' היתה לך שליטה של 90 אחוז ואתה רוצה מישהו שישלוט בו ב־100 אחוז".
נתניהו: "העובדה שזה הושמט מכתב האישום זה לסלק ראייה מזכה באופן ברור. אני רוצה להגיד לכם – אני פרצתי בצחוק. זה אתר הבית שלי? זה אתר איום ונורא. 75־80 אחוז שם נגדי אולי פה ושם כתבות לא ארסיות. אם יש לי שליטה ב־90 אחוז למה שאחפש יורש?".
באמצע המשפט – נתניהו לגליקמן: "יש פה שקר גס"
עורך דינו של נתניהו תקף את העיתונאי אביעד גליקמן, שלטענתו צייץ את תמליל החקירה במשטרה. נתניהו הגיב: "יש פה שקר כל־כך גס". השופטת רבקה פרידמן פלדמן: "אין לנו שליטה על מה שהתקשורת מפרסמת".
עוד לא עברו עשר דקות מתחילת עדותו של נתניהו וכבר הוא סותר את מה שאמר בחקירתו במשטרה: נתניהו נשאל עכשיו על ידי פרקליטו עמית חדד: מה דובר אם דובר בארוחת הערב הזו עם אלוביץ' אודות עסקיו בבזק?
— aviad glickman (@aviadglickman) December 11, 2024
נתניהו ענה: כלום. לא בארוחת הערב הזו ולא בשום מפגש ושום שיחה אחכ.
רק שבמשטרה נתניהו העיד…
נתניהו על ה"הבנה" עם אלוביץ': "אם היא הייתה קיימת – מדוע לא מימשתי אותה?"
ראש הממשלה על מימוש ה״הבנה״ עם אלוביץ׳: "זה פשוט מטלטל. לכאורה אנחנו ערב בחירות, אני אמור לממש את אותה הבנה נטענת – זה המאני טיים לממש אותה, הרי אנחנו לא יודעים מה יהיה אחר כך, מי יבחר. אבל אין בינינו קשר. הוא מתקשר ואני לא עונה (כך על פי תדפיסי השיחות). אם יש הבנה, מדוע לא מימשתי אותה באותו הזמן הקריטי?".
נתניהו מעיד: "אנשי עסקים היו אומרים – 'לא טוב להיות חבר של ביבי'"
ראש הממשלה התייחס לקידום ענייניו של שאול אלוביץ': "הוא לא דיבר איתי על העסקים שלו, לא רמז לי עליהם ולא ביקש ממני שום דבר. ואם הוא היה מבקש דבר כלשהו – הוא היה מקבל בתשובה 'לא' מוחלט. איך אמר מישהו – לא נעים לשמוע אבל זה נכון – 'לא טוב להיות חבר של ביבי, כי לא יוצא מזה כלום'".
נתניהו נשאל על ידי עורך דינו באשר לארוחת הערב עם אלוביץ': "לא אירוע משמעותי, לא אירוע מכונן, עוד אירוע, עוד ארוחת ערב חסרת משמעות. אולי לא חסרת משמעות, בכל זאת אנשים, אבל כמו שאמרתי היו לי יותר ארוחות ערב עם בני הזוג ברק (אהרון ברק)".
צילום:
עמית שאבי
נתניהו בהצהרה ברורה: "לא דיברנו על בזק"
מה הבנת לגבי היכולת של אלוביץ לגבי שיפור הסיקור התקשורתי?
היתה לי הבנה על אלוביץ', לא עם אלוביץ', זה הלך והתחוור לי בארוחה וגם לאחר מכן, האיש הזה הוא ימין מבוהל שהוא לא יתקן כלום. לא הייתה מילה על בזק באותה ארוחה".
צילום:
עמית שאבי
נתניהו בעקיצה לחוקרים: "הם לא חיפשו את האמת, הם חיפשו את האדם"
עורך דינו של נתניהו, עמית חדד, תשאל אותו בנוגע לעמדתו על החקירה, אז בחר נתניהו לעקוץ את ההתנהלות המשפטית.
בחקירה שלך אמרת לחוקרים שפנית לעוד מו"לים ועורכים ראשיים?
"אני חושב שכן".
צילום:
יונתן זינדל
נתניהו על השיחות עם אלוביץ': "אמרתי לו 'יש לך אתר – אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה שם'"
ראש הממשלה בנימין נתניהו התייחס לארוחת הערב הראשונה שלו ושר רעייתו עם הזוג אלוביץ', שהתקיימה בתקופת הבחירות של 2012.
מה היו נושאי השיחה שלך ושל רעייתך עם הזוג אלוביץ' בארוחת הערב ביום 27.12.2012?
היכרות. בעבר ראיתי אותו בפורומים כלכליים רחבים. הביקור היה בעיקרו חברתי. שיחה על משפחה, סיפרנו על הילדים, סיפרנו אתה יודע חוויות על העולם.
אני זוכר שהוא דיבר איתי דברים כלליים על הכלכלה העולמית. התעניינתי במזרח הרחוק, ואלוביץ' היה פעיל הרבה מאד שנים בשוק היפני ומאד עניין אותי לשמוע את התובנות שלו בנושא.
נתניהו על היחסים עם אלוביץ': "דיברתי עם כולם; מה שהיה ייחודי אצלו זה שהוא היה אתר ימין"
נתניהו הסביר בעדותו על טיב היחסים עם שאול אלוביץ': "הייתה שיחת היכרות בארוחה שבה הכרנו, מטבע הדברים שוחחנו על הרקע האישי, משפחה וילדים. הנושא שעניין אותי עסקים שניהל עם העולם, אותי מאוד עסקיו ביפן ושאלתי אותו על כך".
מי יזם את המפגש?
"לא זוכר, אולי נפגשנו בשבעה בשנת האבל של רעייתי, יכול להיות שהוא יזם. מה שדובר על נושא סיקור, כל מי שהוא בעלים של ערוץ תקשורת אני מעלה את אותה טענה שהתקשורת היא במצב של כשל שוק. אחרי ארוחת הערב היה ברור לי מה הדעות שלו. אמרתי לו – 'אתה בעל דעות ימניות אבל ירשת גוף תקשורת מעמוס שוקן'. אבל אמרתי לו, תעשה את האתר בדמותך".
נתניהו באשר לסרטון החתימה שהוצג אתמול: "החתימה הזו היא אחרי חתימת שרים ועבודה של שנים"
ראש הממשלה בנימין נתניהו במהלך העדות: "מבקש להתייחס לסרטון החתימה מאתמול, העלנו סרטון קצר על טפסים ועלתה טענה ככה חותמים על טפסים בכזו קלות דעת? האמת היא שהחתימה הזו היא אחרי חתימת שרים, ועבודה של הדרג המקצועי זו עבודה שיכולה להמשך שנים".
צילום:
אבשלום ששוני
ראש הממשלה בנימין נתניהו הגיע לבית המשפט המחוזי, בקרוב תחל עדותו
ראש הממשלה בנימין נתניהו עלה לדוכן העדים בבית המשפט המחוזי בתל אביב, בקרוב תחל עדותו.
צילום:
רובי קסטרו
ראש הממשלה עלה לדוכן העדים: סיכום היום הראשון של עדות נתניהו
עם תחילת עדותו של ראש הממשלה, עו"ד חדד ביקש לאשר שנתניהו יוכל לקבל פתקים בענייני עבודתו. התביעה לא התנגדה וגם השופטים. נתניהו פתח ואמר: "מבקש לדבר חיכיתי שמונה שנים לרגע הזה לומר את האמת, אמת כפי שאני זוכר אותה. שהיא חשובה למען הצדק. זו הזדמנות לנקב את האשמות המופרכות האלה. קראתי את החומרים לקראת המשפט, ופשוט נדהם מגודל האבסורד וגודל העוול. כפי שנאמר כאן וברור לגמרי אני גם ראש ממשלה. אני מנהל מדינה ואני מוביל את מדינת ישראל ואת צה"ל בשבע חזיתות ואני עדיין חושב שאפשר לעשות את הדברים במקביל".
הוא המשיך: "לפני ימים אחדים קרתה רעידת אדמה שלא התרחשה 100 שנים שקבעה את הגבולות של המזרח התיכון וזה קרס. שינינו את פני המזרח התיכון כבר שינינו יש לכך השלכות, לא רק למזרח התיכון אלא לעולם. הוא מחייב כניסת פתקים ואת תשומת הלב. במכלול הדברים חשבתי שאפשר למצוא איזון בין צרכי המשפט לצרכי המדינה. אני רץ מרתון יכול לרוץ מרתון עם 20 קילו על הגב ועם 10 קילו".
