איזנקוט: "מקווה מאוד שבריק יתנצל על הדברים שאמר"

"אחרי 40 שנות שירות, אקח תקופת מנוחה, אולי תקופת לימודים. צריך לחשוב מה עושים ב-40 שנים הבאות", כך אמר היום (שני) הרמטכ"ל גדי איזנקוט במהלך ראיון פרישה לרזי ברקאי בגל"צ בתשובה לשאלה האם היה נכנס לפוליטיקה אם לא היה חוק צינון שמונע זאת ממנו לעשות זאת כעת. 

כמה לילות ישנת בבור וכמה לילות ישנת בבית בשירות?
"לא ספרתי. הייתי בבור הרבה מאוד כשהיה צריך אותי וכשזה נדרש".

בשבוע האחרון בלילה שבין שישי לשבת דווחנו על תקיפה עמומה בסוריה. ראש הממשלה אמר שתקפנו מטרה איראנית בסוריה. אתה יכול לאשר?
"המדיניות שפעלנו בה בשנים האחרונות היא מדיניות שפוגעת בניסיונות לפגוע במדינת ישראל או בהתעצמות של ארגונים עוינים במרחב שאנחנו חיים בו. הדפוס, לאורך כל התקופה, היה לא לקחת אחריות, לא להודיע שאנחנו תקפנו אלא פשוט לפעול ולקיים את התיאום עם מי שצריך. לא מעבר לזה".

המדיניות השתנתה?

"אני דיברתי בראיון ל'ניו יורק טיימס' על אלפי תקיפות ופעולות שבוצעו במזרח התיכון, לאו דווקא בגזרה צפונית או דרומית. פעלנו בכל מקום שזה היה נדרש בשם הגנה על האינטרסים של מדינת ישראל והמדיניות לא השתנתה".

מה שלום נסראללה?
"אני יודע שנולדנו באותה שנה, וכאויב ותיק ומר אני עוקב אחרי הפעולות שלו".

מה מצב בריאותו? פרסמו שהוא חולה בסרטן, עבר התקף לב...
"אני לא יודע, לא מכיר".

מוכנים למלחמה בלבנון?
"מאז הפסקת האש באוגוסט 2006 נשמרת המציאות הביטחונית בצפון. ישנה יציבות ביטחונית יחד עם ההבנה שלנו שיש פעילות עוינת שהיום השלמנו סיכול של אולי משימת הדגל של ארגון החיזבאללה, תוכנית התקפית לגליל. לנו הייתה מדיניות לפעול כדי לסכל את היכולת הזו של החיזבאללה, מבלי להביא להתדרדרות, יחד עם העובדה שהיינו מוכנים מאוד לאפשרות של חילופי אש והסלמה עד כדי מערכה רחבה. אני שמח לטובת שני הצדדים שזה נמנע".

ביקורת שישראל אפשרה לחיזבאללה להתחמש עד שהוא אגר מעל 100 אלף רקטות מכוונות נגד ישראל, זה מספר שמפחיד את הציבור הישראלי. לא היה כדאי למנוע את החימוש?
"פעלנו כדי למנוע את ההתעצמות הזו בשנים האחרונות. פעלנו כדי לסכל את הפעילות ההתקפית של חיזבאללה בגליל, וכדי לשבש ולפגוע ביכולת שלהם להתחמש בנשק מדויק. פעלנו גם על מנת לשבש בצורה משמעותית מאוד את הרצון שלהם והחזון המשותף עם כוח קודס האיראני לבנות חזית שנייה נגד ישראל בסוריה".

סיום מגן צפוני היה מתנת פרידה?
"זה מבצע שהכנו במשך שנים, בשנתיים האחרונות בצורה מדוקדקת. הוא נדחה מכמה סיבות עד למועד שהחלטנו עליו לפני מספר שבועות. היעד הוגדר לסכל את כל הפעילות ההתקפית של החיזבאללה לשטחנו. אחזנו בכל תוכנית המנהרות של החיזבאללה, והאיתור של המנהרה האחרונה היה אתמול ויכל להיות גם עוד שבוע או שבועיים".

המנהרות שלא חדרו מלבנון לא הושמדו.
"אני אומר בביטחון מוחלט שאיתרנו והשמדנו את כל המנהרות ההתקפיות שחדרו למדינת ישראל. יש לנו תמונת מודיעין טובה מאוד לגבי ההיערכות של החיזבאללה, ואנחנו נפעל בתקופה הקרובה יחד עם יוניפ"יל וצבא לבנון כדי לסכל זאת".

אמרת שעזה זו בעיה אזרחית והומניטארית. לבנון וסוריה זו בעיטה אסטרטגית וצבאית ושם צריך לשים את עיקר הדגש. זו ההשקפה שלך?
"אני ראיתי את זה באופן הזה שאתה תיארת, שהאיום המרכזי על ישראל הוא האיום האיראני שכולל חזון לנשק גרעיני, חזון ורצון להשיג הגמוניה אזורית והתבססות בסוריה ותעשיית נשק וטילים שמהווה איום על ישראל ומדינות נוספות. האיום המרכזי על מדינת ישראל הוא האיום האיראני והאיום של חיזבאללה. עזה היא איום שאני מתייחס אליו ברצנות, יחד עם ההבנה שבעשור האחרון היו 3 מערכות ברצועת עזה, ופה האתגר שלי כרמטכ"ל היה לספק ביטחון, תחושת ביטחון, להקים את המכשול".

אבל לא סיפקת תחושת ביטחון לעוטף
"עובדתית בארבע שנים האחרונות לא נהרג אזרח ישראלי אחד. לצערי נהרגו שני חיילים שהיו בגזרה ופלסטיני באשקלון. היו גם כמה פצועים, אבל היקף הנפגעים היה קטן ביחס לעבר. כל נופל הוא עולם ומלואו. יש כאן אתגר שהוא לא רק צבאי, שני מיליון פלסטינים במצב קשה בגלל הבחירה בהנהגת חמאס ובגלל העובדה שמחזיקים שני אזרחים ישראלים וגופות של חיילים שלנו מצוק איתן. לכן נעשו המון פעולות לאתר את המנהרה ההתקפית, פגענו ב-18 מנהרות, מנענו כניסה של 15,000 טילים לרצועת עזה בעיקר דרך מדבר סיני, ומימשנו מדיניות שדרשה מאיתנו 1) לספק יציבות ביטחונית 2) לבנות את המכשול 3) לעשות הכל כדי להחזיר את השבויים 4) למנוע קריסה הומניטארית. ככה שזו בעיה משולבת שהיא לא רק צבאית".

האם לדעתך אין לנו מה לחפש בעזה אלא לשמור על הגדר?
"אני כרמטכ"ל נדרש לספק ביטחון תחושת ביטחון וחופש פעולה מלא לדרג המדיני לקחת כל החלטה מתוך עמדה של יתרון. במהלך ארבע שנים האחרונות פעלנו במגוון רחב של פעולות נגד הטרור, לא חשבתי שהיה איום ופעילות שדרשה מבצע רחב היקף עם כוחות קרקעיים".

מנעת מאיתנו מצב של מבצע בעזה כשבקבינט הופעלו לחצים?
"אני הצגתי את ההמלצות שלי לדרג המדיני, כיצד נכון לפעול לאורך כל הארבע שנים האלו. כשאני שואל את עצמי איך אני מסכם את הארבע שנים האלו, אני חושב שהן היו השקטות ביותר שעוטף עזה חווה מאז 67'. יחד עם ההבנה שלי, שארגון החמאס יכול לפגוע בתחושת הביטחון בין מרץ 18 לסוף שנת 2018. הפעלנו את הכוח הנדרש נגד הצעדות והרצון שלהם להפר את הריבונות שלנו, לחדור לשטח מדינת ישראל ולפגוע באזרחים. הופעל הכוח הנדרש מול הטרור לסוגיו, כולל הבלונים וטרור האש, ופעלנו בעשרות מקרים נגד מפריחי בלוני אש שגרמו לנזק שאני לא מתעלם ממנו, הוא נזק חמור ותודעתי. פעלנו נגד זה. המבחן הוא מבחן התוצאה. במבחן התוצאה לא נפגע אף אזרח ישראלי. כשבוחנים את המציאות, נפגעה תחושת הביטחון, אבל אין פגיעה ביישובים".

הובלת מדיניות של הבלגה בעזה וחטפת על הראש, בין השאר משר הביטחון הפורש. שאמר שאתה משלום עכשיו.
"המדיניות שלי ברצועת עזה הייתה רחוקה מהבלגה. עובדתית, נהרגו שם 280 פלסטינים, רובם מחבלים שפגעו בתשתיות ביטחוניות. הדברים שמיוחסים לליברמן לא נאמרו בשום דיון, הם נאמרו בהזדמנות אחרת, עם אזרחים, ולכן אני לא מתייחס למשהו שנאמר. אני יודע שהשר ליברמן התייחס בכבוד רב לפורום המטה הכללי ולצה"ל ושמעתי אותו אומר את זה ומגבה בעשרות הזדמנויות".

יש יותר פיגועים לאחרונה ביו"ש. אנחנו לקראת הסלמה?
"אנחנו פועלים נגד איומים במשך שנים ארוכות. האיומים ביו"ש הם קבועים ומתמשכים, זה מאבק יומיומי לסכל טרור ולספק ביטחון. בתקופה האחרונה אכן יש עלייה בניסיונות פיגועים ויש לנו גם תפיסה וגם יכולת שמאפשר ביטחון ותחושת ביטחון. לצערי הרב אי אפשר להבטיח מאה אחוזים, אבל אנחנו שואפים למאה אחוז סיכול. זה פעולות משולבות גם של החמאס שמנהל דחוף לפיגועים ביו"ש, וגם לא מעט פיגועי השראה של בודדים ובודדות".