בג"ץ דן ארוכות בחוק הנבצרות, חיות עקצה את שני הצדדים
בג"ץ דן בביטול תיקון לחוק יסוד הממשלה הקובע מתי ואיך ניתן להוציא רה"מ לנבצרות. חיות טענה: "החוק נולד בעקבות העתירה להוציא את נתניהו לנבצרות"
בג"ץ (צילום: מארק ישראל סלם)
נעוץ
לראשונה בהיסטוריה: בג"ץ דן בביטול תיקון לחוק יסוד הממשלה
בג"ץ דן היום (חמישי) בביטול תיקון לחוק יסוד הממשלה הקובע מתי ואיך ניתן להוציא ראש ממשלה לנבצרות. התיקון קובע כי ניתן להוציא ראש ממשלה לנבצרות רק על רקע נפשי או פיזי, וכי במידה וראש הממשלה לא מוציא את עצמו לנבצרות, נדרש רוב עצום של 3/4 מהממשלה לעשות זאת.
הדיון בחוק הנבצרות הסתיים
עו"ד שרגא: "הסדר ניגוד העניינים של נתניהו לא מקוים ולו לרגע אחד"; חיות: "מה אדוני מצפה, שנמציא את החוק?"
עורך הדין אליעד שרגא טען: "הסדר ניגוד העניינים של נתניהו לא מקוים ולו לרגע אחד". בתגובה, תקפה חיות: "מה אדוני מצפה, שנמציא את החוק? כנראה זה מה שאדוני רוצה".
חיות נוזפת בעורך הדין שרגא
נציגו של נתניהו: "הבקשה היא לבטל חוק יסוד בצורה שתהיה קלה יותר מביטול חוק רגיל"
נציגו של נתניהו: "מבחינה משפטית, הרפורמה מזיקה לראש הממשלה"
ראבילו, נציגו של נתניהו, טען: "אין בנאום של נתניהו שהוא אומר שהוא נכנס לאירוע. לא הייתה מילה אחת על שלא מעניין אותו הסדר ניגוד העניינים ושהוא זורק אותו". כמו כן, אמר: "ראש הממשלה לא צריך רפורמה בשביל המשפט שלו, הוא מתנהל כסדרו. אגיד בזהירות, אם כבר קורה משהו, זה מזיק להליך המשפטי".
חיות: "ראש הממשלה אמר בקולו שידיו היה כבולות, ואחרי שעבר חוק הנבצרות - אמר ש"אעשה מה שאני רוצה"
"גם על נבצרות נשיא המדינה אין כללים, ההסדר הנוכחי יחול גם עליו - מקרים קשים מביאים לפתרונות"
נציגו של נתניהו אמר: "גם על נבצרות נשיא המדינה אין כללים, וההסדר הנוכחי יחול גם עליו". השופטים הופתעו מדבריו ושאלו: "גם על הנשיא אין הסדר?", הוא ענה כי "מקרים קשים מביאים לפתרונות"
"מועד תחילתו של חוק היא מיידית, אלא אם כן נקבע אחרת - זאת התערבות בחוק יסוד, מבלי סמכות לכך"
ראבילו, נציגו של נתניהו התייחס לאפשרות שהחוק יידחה לכנסת הבאה, ואמר: "החוק קובע כי מועד תחילתו של חוק היא מיידית, אלא אם כן נקבע אחרת. כאן לא נקבע אחרת". עוד טען: "זאת התערבות בחוק יסוד, מבלי סמכות לכך".
בהמשך, הוסיף: "בית המשפט צריך לשבח את חברי הכנסת שקיבלו את עמדת הייעוץ המשפטי ומחקו את סעיף אי השפיטות".
חיות: "הכל נולד בעקבות העתירה להוצאת נתניהו לנבצרות. בעקבות כך נולד החוק"
השופטת חיות טענה: "הכל נולד בעקבות העתירה להוצאת נתניהו לנבצרות. בעקבות כך נולד החוק". בתגובה, אמר נציגו של נתניהו כי "כל הזמן יש כאן עתירה להעברת נתניהו מתפקידו. עתירה הולכת ועתירה באה".
השופט עמית: "ביהמ"ש הוציא החלטה לתגובה בתוך 30 יום, חברי הכנסת הגיבו בפאניקה. ככה נולד החוק"
בטענה שהחוק אינו פרסונלי, הזכיר נתניהו את חוק הנאשם
נציגו של נתניהו נתן רשימת תיקוני חקיקה, ציין את חוק הנאשם וטען כי מנדלבליט אמר כי החוק אינו פרסונלי. כמו כן, ציין את החוק שאיפשר לנשיא לשעבר אשר גרוניס להיות נשיא העליון.
עוד טען: "התנועה לאיכות השלטון טענה כי חוק ממשלת החליפים הוא פרסונלי ולראיה לא יהיה בזה יותר שימוש. והנה, רגע לאחר מכן הייתה ממשלת בנט לפיד".
השופט עמית: "בית המשפט הוציא החלטה לתגובה בתוך 30 יום, וחברי הכנסת הגיבו בפאניקה. ככה נולד החוק"
נציגו של נתניהו: "מה שהטריד את חברי הכנסת זה שיהיה קל להדיח ראש ממשלה שלא בכלים שנועדו לכך"
נציגו של נתניהו: "זה לא חוק שעוסק בו, אלא בכל ראש ממשלה באשר הוא"
נציגו של נתניהו: "הכנסת אומרת שהיא לא מוכנה שפקיד יוציא ראש ממשלה לנבצרות, וזו תכלית ראויה"
נציגו של נתניהו: "התפקיד של החקיקה הוא לקבוע שאין אפשרות לנבצרות משפטית. פקיד בכיר ככל שיהיה, לא יכול להוציא ראש ממשלה לנבצרות"
נציגו של נתניהו: "אין אח ורע בשום מדינה בעולם להתערבות של בית משפט בחוקי יסוד"
עו"ד מיכאל ראבילו, נציגו של נתניהו: "אם בית המשפט מבטל חוק יסוד, הוא כורת את הענף עליו הוא יושב"
יו"ר התנועת לאיכות השלטון משוכנע: "השופטים די מקבלים את עמדת היועמ"שית"
חה"כ סעדה: "הנשיאה חיות מעוותת את דבריי ומוציאה אותם מהקשרם"
הנשיאה חיות מעוותת את דבריי ומוציאה אותם מהקשרם.
— משה סעדה (@MosheSaada1) August 3, 2023
החוק היה ברור מאליו ומלכתחילה מדבר על הוצאה לנבצרות אך ורק במקרה של חוסר יכולת פיזית לתפקד. היועמ"שית ובית המשפט ביקשו לקחת סמכות לא להם, ולכן נאלצנו לחוקק ולהבהיר באופן חד ערכי את הברור מאליו הן בנוגע לראש הממשלה הנוכחי, והן… pic.twitter.com/bpzbf7ZxES
חיות: "לא באו לתקן לקונות, אלא לשים מחסומים בפני הוצאה לנבצרות של ראש ממשלה ספציפי מאוד"
חיות: "אנחנו מתעקשים להיות א-פוליטיים. אנחנו מדברים רק בשפה משפטית"
נציג הכנסת: "התוכן של חוק היסוד לא פרסונלי"
חיות: "לא הייתה שום כוונה לתקן את הנוסח הקיים. כל המטרה של החוק היא אירוע נתניהו"
נציג הכנסת: "יש לקונות גם בהסדר הנבצרות הנוכחי"; חיות: "הטיעון מנותק מהמציאות"
"'אפרת, זה פשיטא, שבגלל זה חוקקנו - את צודקת. 'מה את חושבת', הוא אומר לה, 'שחוקקנו כי סתם קמנו ואמרנו וואו החוק הזה לא ברור? עשינו את זה בגלל אירוע נתניהו'. יותר ברור מזה, אי אפשר".
— ערוץ כנסת (@KnessetT) August 3, 2023
בדיון בבג"צ על הנבצרות, הנשיאה אסתר חיות הקריאה מתוך דברים שאמר @MosheSaada1 ל-@Efratrayten1 בכנסת pic.twitter.com/fOxqrRwrFU
נציג הכנסת: "אם כל מגמתה של הרשות המכוננת הייתה למנוע את הפעלת הנבצרות נגד רה"מ, היא הייתה יכולה למחוק את היכולת להוציא לנבצרות"
יצחק ברט, נציג הכנסת: "כולם הסכימו שיש בחוק יסוד הממשלה לקונה בנוגע להוצאה לנבצרות"
נציג היועמ"שית: "הוצאת ראש ממשלה לנבצרות בגלל הסדר ניגוד עניינים זה סעד מרחיק לכת"
נציג היועמ"שית: "היא אמרה לראשי הקואליציה שהיא לא קיימה ישיבות בנושא הנבצרות"
נציג היועמ"שית: "בשום מקום בחוק לא נאמר שהיא מוציאה לנבצרות"
נציג היועמ"שית: "זה מקרה קיצון כדי לעצור את הסחף"
השופט פוגלמן: "אם ניתנת פרשנות שמחילה את תיקון החוק החל מהכנסת הבאה כך שעניין הפרסונליות נפתר, עדיין צריך להוציא צו על תנאי?
נציג היועמ"שית: "זה שיש הסדר פרסונלי לגופו זאת בעיה חמורה ביותר"
פוגלמן: "אדוני מציע שנוציא צו על תנאי בכדי שיהיה הרכב מורחב?"; נציג היועמ"שית: "מציעים דחיית תחולת החוק לכנסת הבאה"
נציג היועמ"שית: "ראש הממשלה אמר שעד כה ידיו היו כבולות. כבולות ממה?"
נציג היועמ"שית: "ראש הממשלה אמר שעד כה ידיו היו כבולות. כבולות ממה? הרשות המכוננת באה לעקוף הליכים משפטיים מתנהלים. החוק פרסונלי. אחרי שלושה שעות, פתאום, פתאום חברי הממשלה אומרים ליועמ"שית שהיא רוצה להוציא את נתניהו לנבצרות. מה קרה פתאום? התחילו לקדם את החוקים. אחרי כמה ימים יוצא לראש הממשלה מכתב שהוא לא יכול להיות מעורב בחקיקה, מוגשות עתירות, ואז מתחילה לנוע המכונה לתיקון הפרסונלי הנוכחי".
נציג היועמ"שית: "היא לא קיימה ישיבות על הנבצרות"
נציג היועמ"שית: "אם ראש הממשלה סבור שקביעה מסוימת היא לא ניגוד עניינים, הוא מוזמן לעתור לבג"ץ"
נציג היועמ"שית: "ראש הממשלה הצהיר כאן כי כהונתו תהיה במקביל להסדר ניגוד העניינים. הנשיאה קבעה כי ראש הממשלה מחויב להסדר ניגוד העניינים שנקבע על ידי היועמ"שית. אם ראש הממשלה סבור שקביעה מסוימת היא לא ניגוד עניינים, הוא מוזמן לעתור לבג"ץ נגד עמדת היועמ"שית".
נציג היועמ"שית: "מה התכלית של חוק הנבצרות? מה שאמרו חברי הכנסת אומר בפה מלא - החוק פרסונלי"
נציג היועמ"שית: "השליטה של ראש הממשלה על הכנסת היא חזקה לחלוטין, אין דין ראש ממשלה כדין שר"
נציג היועמ"שית: "כאשר יש אפשרות לתת פרשנות לחוק שלא תביא לביטולו, זה עדיף"
ענר הלמן, נציג היועמ"שית: "להתערב בחוק יסוד לא אמור להיות קל יותר מחוק רגיל"
הנשיאה חיות: "אולי ההסדר החדש לא מספיק טוב"
הנשיאה חיות: "אולי ההסדר החדש לא מספיק טוב, אולי לא עונה, כפי שהיועמ"שית אמרה, על חורים שיש בו. איך אדוני מחבר לדוקטרינה של מצב קיצון של התערבות בחוקי יסוד? אנחנו יכולים לחשוב על חוקים עם פגמים שצריך לתקן, זו לא עילה לביטול של חוקי יסוד".
השופט פוגלמן: "בית המשפט מוסמך לבקר חוקי יסוד בהרכב מורחב"
חיות: "יש התקיימות של מבחן המארג החוקתי, כי מדובר בתיקון של הוראת נבצרות קיימת"
עו"ד שרגא: "ועדת הכנסת סרבה לאשר את הודעת הממשלה על הוצאתו לנבצרות"; חיות: "אדוני צריך לדייק"
עו"ד שרגא: "במציאות שבה כל הזמן הכנסת משנה את כללי המשחק תוך כדי המשחק אין יציבות, וגם במובן הזה מדובר בשימוש לרעה בסמכות הרשות המכוננת"
השופטת חיות: "אין לנו חוק יסוד חקיקה שמסדיר איך מחוקקים חוקי יסוד, ולכן אי אפשר להשוות את תיקוני חוקי היסוד לתיקונים בחקיקה האמריקאית"
עו"ד שרגא: "המניע הפרסונלי נאמר הן על ידי חברי הכנסת והן על ידי ראש הממשלה"
עו"ד שרגא: "הכנסת עושה שימוש לרעה בסמכותה כרשות המכוננת בכדי לבצר את מעמדו של הנאשם בפלילים"
אדם מהקהל התפרץ לדיון והורחק מהאולם
צילום:
מארק ישראל סלם
חיות העירה לעו"ד שרגא: "יש לך גם טיעון משפטי או רק נבואות זעם?"
עו"ד שרגא: "האש כבר אוחזת בגלימות השופטים. בגלל נתניהו, הממלכה קורסת".
