ראש הממשלה לשעבר אהוד ברק שוחח הבוקר (שלישי) עם גולן יוכפז וענת דוידוב בתוכניתם ב-103FM על נאום ה"באסה-סבבה" שנשא אמש ראש הממשלה בנימין נתניהו במליאת הכנסת ("סתם מסך עשן להימלט מהאחריות האמיתית שהיא שלו") ותקף אותו בחריפות: "נתניהו מוליך לכישלון אדיר, הוא אשם במחדל הגדול ביותר מאז קום המדינה ואין לו שום סיכוי לנצח בבחירות, גם הוא מבין את זה ולא במקרה נרתע. כל מה שמעניין אותו זה הימלטות ממשפט".
בהמשך לנאום של רה"מ נתניהו אתמול, באסה או סבבה?
"אני לא מקבל את כל הפריימינג הזה של נתניהו, זה סתם מסך עשן להימלט מהאחריות האמיתית. בסוף הוא לא מבקר אומנות של התנהגות הקהל, הוא רה"מ וכרה"מ הוא הסתבר כאפס בניהול, אפס במנהיגות ואפס בדוגמה אישית ומאה בהצגות ופרזנטציות, הוא יכול להיות פרזנטור מעולה".
אתה רואה שהסגר הזה נותן סימנים חיוביים, שבועיים שעזרו במשהו.
"עצם הסגר הוא הודאה בכישלון, נתניהו יושב היום בראש ממשלה ולא רק אחראי אלא במידה רבה אשם במחדל הגדול ביותר מאז הקמת המדינה, נגיע עוד מעט למספרי הקורבנות של מלחמת יום כיפור, אנחנו כפול ממספרי הקורבנות של האינתיפאדה השנייה. האסון הכלכלי והאנושי הוא נורא, תסתכלו על הרציחות בבית ועל מיליון האיש שאיבדו את עולמם, לעשות מזה הצגת פרזנטור אני ואני? זה לא מנהיגות".
יש רוב לממשלה של נתניהו.
"מה זה יש רוב? אין בחירות היום, יש רוב בקואליציה שהוא הצליח לתמרן".
הוא מוביל במדד ההתאמה על פי כל הסקרים.
"אני לא מאמין בסקרים האלה, אין לזה שום חשיבות כרגע, נתניהו מוליך לכישלון אדיר, אין לו שום סיכוי לדעתי לנצח בבחירות. הוא לא במקרה נרתע מהם. נכון שחלק המנהיגים הפוליטיים האחרים לא עשו את מה שהתבקש כדי לקבוע לפני זה כמעט סייגים לאפשרות שלו לכהן, אבל כרגע אנחנו לא שם. אנחנו בעיצומה של טרגדיה אנושית אדירה, כלכלית, שהנכדים והנינים יצטרכו לשלם. השתמשתי במילה אשם לא במקרה, אנשים מול מגפה, מול אי וודאות, גם מנהיגים ומנהיגות גדולות עושים טעויות ואי אפשר להימנע מטעויות, אתה אחראי בכל מקרה, בד"כ אתה לא אשם כי אתה פועל בתום לב, כאן אין את הדבר הזה".
איפה אתה רואה שאין תום לב.
"אני מקשיב למה שאומרים השרים שיוצאים מהקבינט, שאומרים שהם יוצאים מ-7 שעות של ישיבת קבינט ש-4 שעות דנו על ההפגנות ולא על איך מכריעים את הקורונה. אם אתה רואה את שליחי רה"מ מנסים לגרום ליועמ"ש שהוא גם לא טלית שכולה תכלת להתפטר, אתה רואה את השיקולים. לנתניהו אין שיקולים שקשורים לקורונה, הדבר היחיד שמדריך אותו על פי כל האנשים שנמצאים איתו במגע יום יומי, זה אדם שעוסק במילוטו מהמשפט".
הוא היה מפויס כלפי ההפגנות לאחרונה.
"העתירה בבית המשפט הגיעה ליום לפני הדיון, לכל בר דעת ברור שהוא ונציגיו ייזרק מכל המדרגות אם ינסו לטעון שיש היגיון מאחורי איסור ההפגנות, וכשהוא רואה את האיום של סטירת לחי מביהמ"ש הגבוה לצדק בעוד 48 שעות הוא מעדיף לעשות ויתור טקטי קטן כדי לא להפסיד את הדבר הגדול יותר שזה אפשרות לעשות פתיחה, פתיחה מופקרת כמו בפעם הקודמת. הפתיחה המופקרת היא ביטוי מצד אחד לכניעה חוזרת ללחצים, האיש הזה פעם אחר פעם מתפרק תחת לחץ כפי ששרון היה תמיד מזכיר לנו, ובכך מכין את הרקע לסגר שלישי. הסגר השלישי אני מנחש מתי הוא יהיה בעיצומו, בתחילת דצמבר רגע לפני המשפט".
אמרת שלהערכתך נתניהו לא יהיה רה"מ הבא, איך זה יקרה?
"קודם כל אני מאמין שהוא 3 פעמים הוא לא הצליח להגיע לרוב ובסוף מניפולציה של נאיביות מצד אחד של גנץ".
יש היתכנות.
"אני לא מאמין, שלושת הכישלונות ההם להגיע לגיבוי אמיתי מרוב העם, ואז עוד לא היה קורונה ואסון כלכלי, אבל במציאות הזאת, אני לא מעלה על הדעת שיש לו סיכוי להיבחר. הוא גם מבין את זה לכן כל התוכנית שלו איננה מכוונת לנצח את הבחירות אלא להגיע למצב שלפני הבחירות הוא סוגר את המשפט בדרך כלשהי. בדרכים יותר ראויות ופחות ראויות".
אתה חושב שהוא יצא לבחירות אבל ערב הבחירות ימשוך את המועמדות?
"מה אני חושב? אני חושב שארבעת הגדרות שעומדות בינינו לבין ההפקרות הזו של ניהול המדינה הזאת של ניהול המדינה הן: הראשון, חברי הכנסת של הליכוד, הם מאכזבים מאוד ואני מקווה שהציבור יזכור את זה ביום הבחירות; השני, הח"כים של כחול לבן ובראשם גנץ ואשכנזי שהיו צריכים מזמן להגיע למסקנה שהם ישקלו אותה בעוד כמה שבועות; השלישי, היועמ"ש שנראה שהוא מתפרק תחת הלחצים, והרביעי והאחרונן הוא בג"ץ, שלא הוכיח נחישות גדולה בהתחלה, אבל לפי דעתי הוא עשוי להתעשת כי יש שם אנשים רציניים. אם הגדרות האלה יכשלו, מי שיצטרך לקחת את היוזמה לידיים אלה האזרחים שיצטרכו להביא לכך שמחאה רבת היקף לא תאפשר לנתניהו".
התרומה שלך למפגינים נגד נתניהו, אתה יכול לומר במפורש למי וכמה?
"אתה בתור איש תקשורת מנוסה אמור להבחין שעשית מסגור, לא רק שאלת שאלה אלא קבעת תשובה. אמרתי עשר פעמים, אני גאה בכל תרומה במובן המטפורי בכול דרך שאני יכול לעזור. זה הדבר הכי חשוב ומרענן שקורה בחברה הישראלית היום אני לא תורם להם כסף, אני תורם את המעט שאני יכול לעמותות. שעוסקות שאנשים מוכי גורל שהמציאות ההזויה הזאת מתאכזרת אליהם. אילו היה לי הרבה מאוד כסף הייתי גם תורם
אין לך?
"לא מספיק בשביל לתרום, אני לא חוסך שום מאמץ לסייע להם בכל דרך. אילו לך ולענת היה הרבה מאוד כסף והייתי חושב שאתם בצד שלנו ואני מעריך, הייתי פונה אליכם וממליץ לכם למצוא דרך לסייע. הימין בישראל במשך שנות דור מקיים מסע תעמולה, פרופגנדה, שטיפת מוח, ממומן במאות מיליוני שקלים ואני חושב שמאות מיליוני מיליארדים, כדי לסרס את עצמאות החשיבה של אזרחי ישראל על המציאות. לכן כל גיוס של כספים, הכול חוקי".
כסף שלך באופן אישי לא מגיע?
"אתה אומר את האמת".
שמעת את ההקלטות של מנדלבליט.
"אני לא בוחן כליות ולב ובטח זו לא התבטאות נוחה, אני לא יכול להגיד שהיא לא אנושית ושלא שמעתי אנשים מתבטאים כך".
אנחנו מדברים על המהות.
"שמעתי אנשים מתבטאים בצורה מאוד קשה כשהם פגועים או מאיומים בטח בשיחות עם אנשים שנראה להם שהם חברים. לא רוצה לחוות דעתי על הקשר הזה, אבל אמור לי מי חבריך ואומר לך מי אתה".
בין מי?
"בין מנדלבליט ונוה ,אני לא בטוח שזה קשר מהסוג הראוי".
אתה מזהה את מידת הלחץ של מנדלבליט?
"אני אחד מאלה שטען שמנדלבליט לא ראוי בכלל להיות יועמ"ש, כך גם היה סבור בזמנו היועמ"ש ויינשטיין ששלח מכתב ארוך לרה"מ, אבל הוא מונה ומרגע שהוא שם הוא שם".
היה צריך לעמוד לדין?
"אני חושב שזה לא העניין כרגע ואני מסרב לדבר על דברים שאינם העניין. עומד רה"מ שבעת כהונתו כראש האופוזיציה וכחבר בכיר בוועדת חוץ וביטחון שחשוף לסודות המדינה, קיבל מבן דוד שלו בהנחה של 95 אחוז כמות של מניות בערך 600 אלף דולר; בעודו רה"מ מכהן מכר אותם ב-4 מיליון דולר. הדיווחים בעניין זה היו חלקיים ביותר הדבר היה חייב להיחקר בכול מדינה נורמלית. ההחלטה של היועמ"ש ולא השיחות שלו עם אפי נוה לפני שנים, וההחלטה השגויה בפרשת הרפז לפני יותר מעשר שנים".
הוא לא רואה מה קורה?
"אני לא בוחן כליות ולב אבל לפי התנהגותו הוא מתגלה כאדם שיש בו מעט מאוד של סימנים של עמוד שדרה, החלטתו האחרונה באשר לסגירת התיק של הבן דוד, המניות ודיווחי השקר היא מתן אור ירוק לשחיתות שלטונית. כי מה הוא אומר בעצם? יש דבר בלתי נאות אבל לא מצאתי לנכון לקרוא לאדם ולשאול אותו, לקרוא לעו"ד שמרון ולחקור אותו על זה, ואז היה יכול להיות שהיה מסתבר הרבה דברים".
למה?
"רה"מ משתמש באופן עקבי בכוח שנותן לו התפקיד ומניסיוני יש לא מעט כוח, לא כדי לעשות את מה שחשוב לאזרחי המדינה או לקדם את שלטון החוק אלא כדי להימנע מהמשפט. הוא מפעיל את כל הכלים שהוא יכול, מתייצב מתחת לסמל המדינה באולם ביהמ"ש ותוקף בבוטות את החוקרים, התובעים ורומז לשופטים. הלוא זו הפקרות שלא תתואר, יועמ"ש חזק כמו זמיר היה מרים את היד וחותך את זה באחת, אומר שיש ניגוד עניינים. רה"מ מכהן מועל בתפקידו בדיוק בצורה שהוא תיאר לפני עשר שנים לגבי אולמרט".
"כרגע הדבר החשוב ביותר הוא שנתניהו יתפטר, וכרגע זה לא רגע לפטר אלא משאלת ליבו של נתניהו היא שאביחי מנדלבליט יתפטר, ממנים תוך 7 ימים דחליל כמו מבקר המדינה ליועמ"ש, והדחליל כעבור שבוע מספק את הסחורה, קרי מודיע על עיכוב התהליכים במשפט. אפשרות אחרת היא להציע עסקה לגנץ או לבנט כדי שמישהו יקבל את כס רה"מ יום אחרי שמעבירים בכנסת חוק צרפתי שכולל גם את רה"מ ומונע אפשרות לנהל נגדם משפט. הראש של רה"מ הוא רק בזה, אין תקציב למדינה והרי אין הסבר לזה שאין תקציב חוץ מ-2 עובדות פשוטות – ברגע שיש תקציב לשנה או שנה וחצי צריך להכניס בו גזרות קשות והן משבשות את היכולת להזרים כסף בלי פיקוח של הכנסת ובלי שום בקרה ולהימנע מהגזרות שיפריעו בבחירות אבל זה עושה עוד דבר, זה מספק לרה"מ תירוץ ללכת לבחירות בלי לאפשר לגנץ להיות רה"מ".