מילצ'ן מאשר: "אין שום קשר בין סיגרים ושמפניה לבין הויזה"
הסתיימה עדותו של המיליארדר ארנון מילצ'ן באנגליה, במשפט ראש הממשלה בנימין נתניהו. בפתח הדיון השופטת הבהירה: "אי אפשר לדבר עם מילצ'ן, לא באולם ולא מחוץ לאולם, עד לסיום עדותו"
ארנון מילצ'ן (צילום: מרק ישראל סלם, פול)
עדותו של המיליארדר ארנון מילצ'ן התקיימה היום (חמישי) והוא עלה בפעם החמישית באנגליה על דוכן העדים במסגרת עדותו בתיק 1,000 ובתיק 2,000 במשפטו של ראש הממשלה בנימין נתניהו. בפתח הדיון השופטת הבהירה כי "אי אפשר לדבר עם מילצ'ן, לא באולם ולא מחוץ לאולם, עד סיום עדותו". זאת, לאחר הדיווחים לפיהם שרה נתניהו שוחחה עם העד ואף חיבקה אותו באולם בברייטון.
"נחזיר אתכם לארץ": עימות בין ההגנה לתביעה במהלך עדות מילצ'ן
אמש נרשם עימות חריג בין ההגנה לתביעה, כאשר התובעת הראשית עו"ד ליאת בן ארי תקפה: "אני מבקשת מבית המשפט להעמיד את עמית חדד במקום, עומד כאן עו״ד וולנרמן מהמשרד של עמית חדד ולוחש משהו לעד". וולנרמן השיב בתגובה: "מה שליאת בן ארי אמרה עכשיו הוא שקר מוחלט. יש גבול שפרקליטה בכירה בישראל עומדת ומשקרת".
השופטת רבקה פרידמן-פלדמן איימה שהדיון יתקיים בארץ, ולא בברייטון: "כמו שאמרתי, אנחנו לא יכולים לשלוט במה שקורה שם, ולא רואים כל דבר. אם ההתנהלות הזאת תמשיך, אתם תחזרו לכאן ותחקרו מפה. אם זה לא יקרה - אתם תיהנו מהמזגן פה".
עדות מילצ'ן משמעותית לחקירה, שכן לפי כתב האישום, מילצ'ן מימן את אספקת השמפניות והסיגרים לבני הזוג נתניהו, בתמורה לכך שנתניהו יפעל לקדם את הארכת הפטור ממס לתושב חוזר, הטבה שיש לה ערך כלכלי רב עבור מילצ'ן.
הסתיימה עדותו של ארנון מילצ'ן והיא תימשך ביום ראשון
הסתיימה עדותו של ארנון מילצ'ן והיא תימשך ביום ראשון.
חדד: "לא שיקרת לחוקרים - נתניהו לא מעורב בנושא המס"
חדד: "החוקרים שואלים אותך אם דיברת עם נתניהו על זה, ואתה אומר 'לא הוא לא יודע מזה בכלל'".
מילצ'ן: "זה מה שנאמר, לא שיקרתי".
חדד: "אתה נחקר בפברואר בלוס אנגלס, תיאמו איתך שלושה ימי חקירה ולא נתנו לך שום סיבה על ביטול יום חקירה".
מילצ'ן: "נכון".
חדד: "גם בארוחה עם נתניהו לפיד ושרה היו הרבה סיגרים ושמפניות?" מילצ'ן: "כן"
חדד: "אמרת שאתה ולפיד הייתם חברים טובים, יוצאים לפאבים ולמסעדות, אמרת מקודם שלפיד הפסיק לעשן לא הבאת לו יותר סיגרים?"
מילצ'ן: "נכון".
חדד: "לא רק אירחת את יאיר, התארחת אצלו בבית".
מילצ'ן: "נכון".
חדד: "נדמה שהחברות הדדית".
מילצ'ן: "נכון".
חדד: "אני רואה שאתה אדם של משפחות, גם אתה גם אביו של לפיד, הנשים וכו'".
מילצ'ן: "נכון".
חדד: "לינור סייעה ליאיר בהקמת יש עתיד נכון".
מילצ'ן: "לא ידעתי".
חדד: "אתה יודע שאלינור, בגלל החקירות הספיקו את כתיבת הספר (הספר של ליהי ואלינור)".
מילצ'ן: "נכון".
חדד: "במשך תקופה ארוכה לפיד רצה ללכת לפוליטיקה ואתה כחבר היית יועץ שלו מה לעשות עם מפלגה חדשה והכל נכון".
מילצ'ן: "הסיפור נכון".
חדד: "אתה הגעת עם יאיר לבלפור בתקופת אולמרט נכון".
מילצ'ן: "נכון".
חדד: "ארגנת פגישה בין לפיד לנתניהו נכון".
מילצ'ן: "נכון".
חדד: "הייתה פגישה בדירה שלך בהרצליה, חפץ אמר 'ארנון סיפר לי שהוא הפגיש בין לפיד לביבי בבית ינאי והם עישנו ביחד סיגריה והייתה פגישה מוצלחת, אני זוכר באחת השיחות עם מילצן שהוא מתפאר בפגישה הזו' הייתה פגישה כזו?"
מילצ'ן: "לא זוכר".
חדד: "אבל אתה זוכר ששניהם התארחו אצלך?"
מילצ'ן: "כן".
חדד: "גם בארוחה הזו (נתניהו לפיד ושרה) וגם בפגישות אחרות היו הרבה סיגרים שמפניות, כמו שאתה יודע לארח?".
מילצ'ן: "מאשר".
חדד: "מעולם לא ביקשת מרה"מ לעזור לך"; מילצ'ן: "יכול להיות שהזכרתי לו את זה"
חדד: "במשך כמה שנים לפיד השתעשע עם כניסה לפוליטיקה".
מילצ'ן: "נכון".
נתניהו התייחס לעדות מילצ'ן: "זה בידור, סדרה"
נתניהו התייחס לעדות מילצ'ן ושוחח עם אוהדיו בבית המשפט המחוזי בירושלים: "זה בידור, סדרה. אני מבין שאתם בשוק עמוק. האמת יוצאת לאור - אז היא יוצאת לאור. בזום ובעוד דרכים".
נתניהו בבית המשפט: "זה בידור, סדרה. האמת יוצאת לאור - בזום ובעוד דרכים"
נתניהו התייחס לעדות מילצ'ן ושוחח עם אוהדיו בבית המשפט המחוזי בירושלים: "זה בידור, סדרה. אני מבין שאתם בשוק עמוק. האמת יוצאת לאור - אז היא יוצאת לאור. בזום ובעוד דרכים".
חדד: "לפני שלפיד היה פוליטיקאי נתת לו מתנות"
חדד: "ב-2008 יש חגיגות 60 למדינת ישראל, מדברים על הפטור מתושב חוזר, אגב 60 למדינת ישראל, מקדמת ממשלת אולמרט יוזמה חשובה מצוינת להביא הון כלכלי אנושי למדינת ישראל".
מילצ'ן: "ברור, מאה אחוז".
מילצ'ן: "אני מארח כמו שאני מארח"
חדד: "כשאמרת אתמול שלנתניהו אין חברים, התכוונת חוץ ממך".
מילצ'ן: "אחד, אני, אין לו זמן לחברים".
חדד: "וזה לא סתם חבר, זה חבר כמו משפחה".
מילצ'ן: "נכון".
חדד: "אתה מארח שמפניות ומכל הלב, מביא דג".
מילצ'ן: "לא הבנתי את הדג".
חדד: "להוציא את הדג מה שאמרתי נכון?". מילצ'ן מאשר.
חדד: "כשאתה מארח אתה מארח מכל הלב, כשיש שמפניה פותחים חדשה, עוברים למקום אחר בבית עוד שמפניות ועוד אוכל, כי אתה מארח בסטנדרטים שרוב הישראלים לא מכירים".
מילצ'ן: "אני מארח כמו שאני מארח".
חדד: "שותים יין וטקילה, וזה לא בקבוק רגיל, אתה נותן הכל מכל הלב". מילצ'ן מאשר. חדד: "וגם את לפיד כשאירחת היית מארח מכל הלב, שתה קוניאק, אהב לעשן סיגרים, הכל". מילצ'ן מאשר. חדד: "גם הרבה אנשים פרטיים אירחת, לא רק פוליטיקאים, מכרים ידידים".
מילצ'ן: "נכון".
מילצ'ן: "לא כועס על לפיד, הקשר בינינו חברי, לא אינטרסנטי"
חדד שואל על ההיכרות עם יאיר לפיד. חדד: "לפיד מעולם לא גלגל אותך משום מדרגה".
מילצ'ן: "שינסה".
חדד: "אבל מה שאמרתי נכון".
מילצ'ן: "כן. רק להבהיר אני לא כועס על חברי לפיד".
חדד: "למה שתכעס עליו, אתה הצגת את זה בצורה הכי נקייה ומדויקת לטובת מדינת ישראל. אני לא חושב שעשית שום דבר פסול, שלא יהיה הרושם שבשיחה שלך עם לפיד היה שום דבר פסול, אני לא טוען את זה וזה לא נכון".
חדד המשיך: "לפני שלפיד היה פוליטיקאי נתת לו מתנות, הטסת אותו לחו"ל, וכשהוא היה פוליטיקאי לא נתת לו". מילצ'ן אישר.
חדד: "מבחינתך זה לא היה רלוונטי הפוליטיקה למתנות".
מילצ'ן: "לפיד הפסיק".
חדד: "אבל מבחינתך לא חשבת הוא יהיה ראש ממשלה, לא היה קשור לזה שאולי יום אחד הוא יהיה ראש ממשלת מעבר".
מילצ'ן: "ממש לא, הכרתי את אביו".
חדד: "זה היה על רקע חברות בלבד. הקשר עם לפיד לא אינטרסנטי".
מילצ'ן: "נכון. רק חברי".
חדד: "כשלפיד הופך איש ציבור הוא אומר לך, מתנות הוא לא מקבל בזמן הזה".
מילצ'ן: "נכון".
חדד: "הקשר עם לפיד היה עמוק, היו בה עוד אלמנטים, חלק מהחברות היה נסיון לרכוש את… את רשת, כחלק מהחברות הזו היו כל מיני נסיונות להקים משהו בישראל. שום דבר לא קרה אגב. מ-2008 כמו שאישרת נו ביזנס אין ישראל". מילצ'ן מאשר.
מילצ'ן מאשר: "נתניהו לא עזר לי בעניין הפטור לתושב חוזר"
חדד: "נמשיך לנושא הפטור לתושב חוזר, תאשר לי שגם פה נתניהו לא עזר לך". מילצ'ן מאשר.
חדד: "זה לא חוק מילצ'ן בשום צורה, לא ביקשת מנתניהו לעזור".
מילצ'ן: "לא הוא לא יכול לעזור, זה לא תלוי בו".
חדד מסביר על נסיבות חקיקת הפטור לתושב חוזר שמטרתו להביא הון כלכלי אנושי למדינת ישראל. זה גם טוב שיהודים יעלו ארצה ואני לא רוצה להישמע קיטשי אבל כשאדם כמוך בא, יש למעשה אינטרס גדול, אתה ידעת שזה תיקון שנתמך באותה עת על ידי ראש רשות המיסים?".
מילצ'ן (על החלק האחרון של ראש רשות המיסים): "ממש לא".
מילצ'ן מאשר: "אין שום קשר בין סיגרים ושמפניה לבין הויזה"
חדד: "תאשר לי שאין שום קשר בין סיגרים ושמפניה לבין הויזה, ואם מישהו טוען שיש קשר הוא טוען שאין אמת".
מילצ'ן: "נכון".
חדד: "בן ארי רוצה להחזיר אותנו ארצה"; השופטת: "תרגיעו שם את השיח"
חדד: "בן ארי רוצה להחזיר אותנו ארצה אבל אנחנו לא נחזור ארצה".
השופטת: "תרגיעו שם את השיח".
מילצ'ן מאשר: "קיבלתי את הוויזה בלי קשר לנתניהו"
חדד: "אתה מסדר למאיר דגן השתלת כבד, ובהקשר הזה נתניהו נותן לך עצה שאתה בריא ועשיר אז אתה תסתדר".
מילצ'ן: "כן אבל לא מילה במילה".
חדד: "נתניהו אמר לך להימנע מלהגיע לארה"ב שלוש שנים פשוט, עצות זהב לא בדיוק מוצלחות".
מילצ'ן: "נכון".
חדד: "מה שאתה זוכר שלא קיבלת תשובות מנתניהו ושהוא לא מחלק ויזות".
מילצ'ן: "היה משפט אחד ממר נתניהו - "לא יכול לעזור", שאלתי פעם אחת וקיבלתי תשובה, לא יכול או לא מסוגל".
חדד: "אתה הרגשת שנתניהו לא עשה שום דבר או כמעט שום דבר, קיבלת את הוויזה בלי קשר לנתניהו. כל מה שנתניהו עשה בקשר להוצאת הויזה, זה להציע לך לדבר עם דן שפירו, שדיברת איתו כבר לפני כן".
מילצ'ן: "זו השורה התחתונה. נתניהו לא עזר לי".
מילצ'ן מאשר: "הדבר היחיד שנתניהו אמר זה דבר עם שפירו, אבל דיברתי איתו עוד קודם"
חדד ממשיך בחקירה הנגדית: "אתה אומר לנתניהו אחד מני רבים שהתקשרת אליו אחרי שדיברת עם דרמר, וכל השיחות האלו בגלל שאתה מרגיש שיש פה עניין בטחוני שעומד ברקע, נכון?". מילצ'ן מאשר. חדד: "אתייחס איתך בהמשך למידת ההתייחסות של נתניהו לעניין, אבל מה שחשוב בנושא הזה בלי להיכנס לתוכן הדברים, כשאתה מדבר עם נתניהו אתה מדבר איתו כאחראי על גופי הביון במדינה, ועל יחסי ישראל-ארה"ב, ולכן אין מישהו אחר שיכול לטפל בעניין הזה, יש דברים שהם רק ברמת רה"מ".
מילצ'ן: "עכשיו אני מבין שזה נכון".
חדד: "דן שפירו אומר שהוא יבדוק ויעדכן אותך. הוא גם אומר לך שזה הגיע למשרד ההומלנד סקיוריטי והבדיקה צפויה להימשך ובתקופת הביניים או שנתנו לך או שיתנו לך ויזה לשנה, הכל בסדר, ובשנה הזו המשרד לבטחון המולדת עושה את הבדיקות".
מילצ'ן: "נכון".
חדד: "כששפירו מדבר איתך הוא מסביר לך שיש לך ויזה לשנה, אתה יודע כבר מראש שיש לך ויזה לשנה".
מילצ'ן: "כן".
וויכוח בין ההגנה לתביעה על הגרסאות, השופטת מכריעה: "תשמרו את זה לחקירה החוזרת"
השופטים דנים בהתנגדות התביעה לגרסאות השונות בעניין הוויזה לארה"ב. בן ארי: "אנחנו באירוע עם לא מעט גרסאות לאותו עניין, והשאלה אם אתם אומרים לי תשאירי הכל לחוזרת, או שכל פעם שחברי מציג עניין מסוים ואנחנו יודעים שיש מספר גרסאות לעד אז נגיד".
חדד: "זה לא תקין".
השופטת פרידמן-פלדמן: "נתקלנו בזה גם אתמול, נסיים עם זה עכשיו".
בן ארי: "יש מספר גרסאות בכל אחד מהנושאים שחברי מציג לעד, אני מבקשת את החלטת בית המשפט".
השופטת: "חבל על הויכוח, חדד שואל ללא קשר להודעות".
מילצ'ן מנסה לעזור: "יש לי הצעה, נתניהו לא עזר, אפשר להתקדם".
פרידמן-פלדמן: "מר מילצ'ן, אני מבקשת שתמתין. אנחנו דוחים את ההתנגדות, ככל שתעלנה שאלות בחוזרת נכריע שם, ממשיכים לחקור".
מילצ'ן מאשר: "פניתי בעניין הוויזה לדן שפירו ולכל העולם"
חדד שאל את מילצ'ן על נושא הוויזה לארה"ב וטען כי "ניסו לצייר בחקירה ראשית שהתקשרת ללשכה, למעשה התקשרת לכל העולם". מילצ'ן מאשר. חדד: "אתה מתקשר לדן שפירו דבר ראשון בלי קשר לנתניהו". מילצ'ן: "בלי קשר לנתניהו".
חדד שאל את העד: "דיברנו אתמול על הוויזה לארה"ב, אמרת להדס שהראיון בעובדה על העבר הבטחוני שלך יצרה את הבעיה. והרגשת שמדינת ישראל נענשת על משהו שלא צריך, ואמרת במשטרה את כל החששות שהיו לך בעקבות זה, דיברת על כל מיני עניינים שיכולים לקרות, פגיעה באינטרסים הביטחוניים של ישראל".
מילצ'ן: "נכון, לא נולדתי אתמול".
חדד: "והדס אומרת שהדבר הראשון שעשית זה ליצור קשר עם דן שפירו השגריר דאז".
מילצ'ן: "הדס אומרת אמת".
חדד: "אף פעם לא טענתי שהיא שקרנית חלילה. רק שיש דברים שהיא לא יודעת. אז שיחה חשובה עם שפירו, הכרת אותו בלי קשר לנתניהו. ניסו לצייר בחקירה ראשית שהתקשרת ללשכה, למעשה התקשרת לכל העולם ונתניהו היה אחד מני רבים שדיברת איתם". מילצ'ן מאשר.
השופטת מבהירה: "אי אפשר לדבר עם מילצ'ן, לא באולם ולא מחוץ לאולם, עד סיום עדותו"
בפתח הדיון מבקשת התביעה להבהיר שלא יהיה כל קשר עם העד. חדד: "שמענו את ההערות של ביהמ"ש אתמול, לקחנו לתשומת לב, אני לא רוצה חלילה שהרוחות יתלהטו, אנחנו לוקחים אחריות ולא יהיה יותר".
בן ארי: "לאור אירועי אתמול אני מבקשת להורות מפורשות שאין שום קשר עם העד":
השופטת מבהירה חד משמעית: "אי אפשר לדבר עם מילצ'ן, לא באולם ולא מחוץ לאולם, עד סיום עדותו".
הדיון החל
