מילצ'ן: "בחקירה הראשונה נלחצתי, החברות שלי עם נתניהו הכי קרובה שיש"
המיליארדר ארנון מילצ'ן יעלה בפעם השישית בברייטון שבאנגליה על דוכן העדים במסגרת משפט ראש הממשלה בנימין נתניהו להמשך עדותו בתיק 1000, הידוע גם בכינוי "תיק המתנות"
מילצ'ן (צילום: אורן בן חקון)
המיליארדר ארנון מילצ'ן עלה היום (ראשון) בפעם השישית בברייטון שבאנגליה על דוכן העדים במסגרת משפט ראש הממשלה בנימין נתניהו להמשך עדותו בתיק 1000, הידוע גם בכינוי "תיק המתנות".
במהלך הדיון היום הבהיר מילצ'ן: "מעולם לא היה מקרה בו רה"מ או שרה אמרו לי "למה לא הביאו לנו סיגרים או שמפניות?", כשהבאתי זה היה הכל מאהבה". עוד אמר: "אנחנו חברים עד היום. רק שהיום אנחנו בהפסקה כפויה בגלל החקירות".
כזכור, ביום חמישי האחרון, בפתח הדיון השופטת הבהירה כי "אי אפשר לדבר עם מילצ'ן, לא באולם ולא מחוץ לאולם, עד סיום עדותו". זאת, לאחר הדיווחים לפיהם שרה נתניהו שוחחה עם העד ואף חיבקה אותו באולם בברייטון.
עדות מילצ'ן משמעותית לחקירה, שכן לפי כתב האישום, מילצ'ן מימן את אספקת השמפניות והסיגרים לבני הזוג נתניהו, בתמורה לכך שנתניהו יפעל לקדם את הארכת הפטור ממס לתושב חוזר, הטבה שיש לה ערך כלכלי רב עבור מילצ'ן.
מילצ'ן: "בחקירה הראשונה נלחצתי, החברות שלי עם נתניהו הכי קרובה שיש"
חדד שואל את מילצ'ן על החברות בינו לבין נתניהו, עליה אמר מילצ'ן שהיא "כמו משפחה". חדד טען: "בחקירה הראשונה עשית דאון גרייד של החברות שלכם, זה לא המצב האמיתי, נכון?"
מילצ'ן: "נכון, זה לא המצב".
חדד: "בחקירה הבאה כבר ביקשת לתקן את דבריך מהחקירה הראשונה ולהבהיר את האמירה הזו, כי החברות היא אמיתית".
מילצ'ן: "בחקירה הראשונה נלחצתי. החברות היא אמיתית, הכי קרובה שיש".
חדד: "בוודאי שאתה אף פעם לא שיקפת להם רוע לב אלא אהבה?".
מילצ'ן: "נכון".
חדד: "תאשר לי שאף פעם לא פנית לביבי, שהקשר מגעיל אותך?".
מילצ'ן: "נכון".
חדד: "ממה שהבנת ממה שהם מבינים הבנת שהם חושבים שזו החברות הכי אינטימית".
מילצ'ן: "אני לא יודע מה הם חושבים, זו חברות קרובה".
חדד: "שאלתי את העד אם החברות הייתה הכי קרובה שיש".
מילצ'ן: "רגע אמרתי נכון אבל לא הכי קרובה שיש".
חדד: "כמו משפחה?".
מילצ'ן: "נכון".
חדד: "רוצה לדבר איתך על כינויים, היו ביניכם הרבה כינויים, יש כמה מצחיקים אבל אני לא רוצה להעליב, רק תאשר לי שהיו לכם
כינויים למקומות לאנשים?"
מילצ'ן: "נכון".
חדד: "סיפרת "פעם אחת הוא הגיע ואני תמיד צוחק עליו שהוא לא מבדיל בין וויסקי כזה לאחר" זה מעשה שלא מעיזים לעשות לאדם שהוא לא חבר נכון?".
מילצ'ן: "לפעמים".
עדות מילצ'ן תסתיים היום מוקדם מהרגיל נוכח "אירוע בלתי צפוי"
עדות מילצ'ן תסתיים היום מוקדם מהרגיל נוכח "אירוע בלתי צפוי".
הדיון יסתיים היום מוקדם מהרגיל נוכח "אירוע בלתי צפוי"
מילצ'ן מאשר: "הייתה חלופה הדדית של מתנות"
עו״ד חדד מקריא למילצן מתוך חוו״ד של שלומית ברנע פרגו שקובע כי לנבחר ציבור מותר לקבל מתנות אישיות. עו״ד חדד: "תאשר שלא הציגו לך בחקירה את המכתב של שלומית ברנע".
מילצ'ן: "לא הציגו".
עו״ד חדד: "אתה נתת את המתנות לראש הממשלה ורעייתו כמתנות אישיות".
מילצ׳ן: "כמובן".
חדד: "תאשר לי שזה לא משנה אם שווי המתנות שקיבלתם משרה זהה לשווי המתנות שאתה נתת, ומה שאתה זוכר זה את תשומת הלב, האכפיות, האהבה והחברות. זה לא עניין של תחרות".
מילצ'ן: "נכון. לא סופרים בין חברים".
חדד: "תאשר לי שזאת הייתה חלופה הדדית של מתנות".
מילצ'ן: "נכון".
מילצ'ן: "לא שינה לי שווי המתנות, לא סופרים בין חברים"
חדד: "תאשר לי כשנתניהו חוזר להיות רה"מ לך אין שום אינטרס כלכלי במדינת ישראל?".
מיל: "מדויק, מלבד ערוץ 10".
חדד: "אז אין לך?".
מיל: "נכון".
חדד: אני רוצה להראות לך נייר של עורך דין ברנע פרגו, אתה רואה בעמוד הראשון יש מתנות אישיות כתוב "המתנות שנתת ניתנו מבחינתך על ידי חברים?"
מיל: "נכון".
חדד: "מתנות אישיות?".
מיל: "מה זה מתנות אישיות?".
חדד: "רק תאשר".
מיל: "בהחלט, לא מכיר מתנות אחרות"
חדד: "תאשר לי שאם אתה יודע שיש נייר מברנע שבהחלט התייעצו איתי ונתתי חוות דעת היית פחות כועס?"
התביעה התנגדה לשאלה, חדד: "אני מתקדם. ליווית את הגדילה של הילדים (של ביבי)?"
מיל: "נכון, שותף כחבר, בהחלט".
חדד: "הגברת נתניהו אמרה שהיא אהבה מאוד (אוליביה) חתולים, …..קיציס זוכר?".
מיל "כן זוכר"
חדד: "ברור לך שלך ולאמנדה לא חסר כלום נכון?".
מילצ'ן: "נכון".
חדד: "אז זה ביטוי לאהבה נכון?"
מילצ'ן: "בהחלט כמו פרחים"
חדד: "לכן עניין השווי לא רלוונטי בכלל בחברות ביניכם?"
מילצ'ן: "נכון"
חדד: "אני מניח שתאשר לי שזה פחות היה עובר דרכך?"
מילצ'ן: "מדויק".
חדד: "מה שאתה זוכר זה את הדאגה של גברת נתניהו נכון?"
מילצ'ן: "נכון"
חדד: "אתה זוכר שהגברת הביאה מספר תכשיטים לאמנדה?".
מילצ'ן: "אמנדה זוכרת יותר טוב".
חדד: "אתה זוכרת שבחקירה החוקר אמר לך אל תשאל אותה?".
מילצ'ן: "לא זוכר".
חדד: "הם הלכו אפילו לטיול בכנרת?"
מיל: "נכון חזרו מאוחר מדי".
חדד: "זה עניין של אכפתיות של הדדיות ביניכם נכון?".
בן ארי מתנגדת. חדד: אתה לא יודע מה עלתה השרשרת נכון?
"נכון, אני מניח שהיא גם לא עלתה חמישים אלף, אנחנו לא סופרים בין חברים".
עימות בין ההגנה לתביעה: עו"ד חדד טוען - "יש פה פיליבסטר של התביעה"
עימות בין ההגנה לתביעה על שאלת היועץ המשפטי איתו כביכול נתניהו התייעץ בעניין המתנות ממילצ'ן. פלדמן: "מה העד מוסיף לנו לזה חדד?".
חדד: "כל שאלה התנגדות?"
גילדין: "מכיוון שוינרוט לא עד במשפט, מעבר לעבודה שהעד אינו מכיר את בנתונים , הוצג או לא הוצג לוינרוט , אני לא מכיר אותם, ולכן להציג כמה נתונים…. יש חשש להטעיית העד כי אני יכולת לעד ואולי גם לכם לדעת
חדד: "אני רואה פה פיליבסטר של התביעה, יש לי הרבה מה לומר על זה כשנחזור לארץ. זה רלוונטי העד סיפר שהוא חי בתודעה מסוימת בזמן החקירות אני רוצה להראות את זה".
השופטים מאשרים. מילצ'ן משיב: "החוות דעת באה יום למחרת או יומיים לאחר ששאלתי ולכן חשבתי שזה מולכו".
חדד: "הדס אמרה לך שזה וינרוט".
מיל: "כן".
חדד: "מבחינתך זה היה בסדר נכון? "סיפר לי שהוא מכיר אותו שנים רבות" וינרוט נכון?".
מילצ'ן: "כן".
חדד: "הוא היה נותן לו הרבה מתנות הוא אמר שהוא יראה אותו קנה לו דברים", נכון?".
מילצ'ן: "כן".
חדד: "קונה לו מדי פעם סיגרים יין" נכון?"
מילצ'ן: "כן".
חדד: "וינרוט "במשך השנים נותן לו סיגרים" נכון?"
מילצ'ן: "כן".
חדד: "הייתה שאלה ספציפית על רכישת התכשיט, שם התלבטת עם הדס מי נתן את חוות הדעת?".
מילצ'ן: "כן"
מילצ'ן מאשר: "נתניהו לא בא אליי בטענות, השיח היה של אהבה וקרבה".
מילצ'ן: "מעולם לא היה מקרה בו רה"מ או שרה אמרו לי "למה לא הביאו לנו סיגרים או שמפניות?", כשהבאתי זה היה הכל מאהבה". עוד אמר: "אנחנו חברים עד היום. רק שהיום אנחנו בהפסקה כפויה בגלל החקירות".
חדד: "תאשר לי שרה"מ לא בא אלייך בטענות".
מילצ'ן: "מעולם לא בא אליי בטענות".
חדד: "וגם הגברת נתניהו לא באה אליך".
מיל: אין חיה כזאת".
חדד: "השיח היה של אהבה של קרבה?"
מיל: "בהחלט".
חדד: "היה איזה פעם שביבי אמר לך שהוא מפסיק לעשן".
מיל: "אני זוכר את זה במעורפל".
חדד: "לא היה דבר שהוא אמר לך תביא לי וויסקים".
מיל: "לא היה דבר כזה".
חדד: "הוא לא אמר שאתה לא מביא לו סיגריות לא תהיו חברים נכון".
מיל: "נכון".
חדד : "אתם נשארים חברים עד תחילת החקירות חברים, רק שעכשיו אתם בגלל החקירות אתם למעשה לא מדברים נכון?".
מילצ'ן: נכון".
חדד: "אתם חברים, אחים, משנת 2000 ועד תקופת החקירות?"
מילצ'ן: עד היום. רק שהיום אנחנו בהפסקה כפויה בגלל החקירות".
מילצ'ן מאשר: "עניין המתנות היה זניח בהחלט מבחינה כלכלית"
חדד: "דיברנו על זה שהפכתם לחברים קרובים כשרה"מ היה אדם פרטי ב1999 ואתה אישרת לי שהענקת לו מתנות מההתחלה נכון?".
מילצ'ן: "נכון"
חדד: "ולא חשבת מעולם להפסיק? עד שהתחילו החקירות ב2016?".
מילצ'ן: "אמת".
חדד: "בגלל היקף ההון שלך זה אירוע שהוא כלום נכון? זניח בהחלט מבחינה כלכלית?"
מילצ'ן: "מה זה פחות מזניח".
חדד: "זה זניח מאוד. זה מעולם לא היה עניין שהכביד עליך?".
מיל: "לא הכביד ולא הטריד".
חדד: "לא ידעת כמה עולה בקבוק שמפניות? נכון. אין לך מושג נכון?".
מילצ'ן: "נכון".
חדד: "אדם עם הון כמו שלך, ההבדל בין 2500 שקל לדולר אין לזה…"
מילצ'ן: "בהקשר למתנות בהחלט".
חדד: "לא התעניינת כמה עולה?".
מילצ'ן: "ממש לא".
חדד: "יותר מזה סיגריות ושמפניות זה עניין מתכלה ואתה אף פעם לא עצרת לחשוב כמה שתו".
מילצ'ן: "לא חשבתי מתכלה או לא מתכלה"
חדד: זה אפילו לא עבר לך בראש?"
מילצ'ן: "נכון"
חדד: "לא צברת את הדברים נכון?"
בן ארי: "אני מבקשת לחלק את הדברים".
מילצ'ן: "לא הסתרתי את המתנות לזוג נתניהו"
חדד: "תאשר לי שאת עורך דין דוד שמרון הכרת היטב".
מילצ'ן: "לא הכרתי אותו היטב".
חדד: פגשת ביומולדת 60 של נתניהו?
מילצ'ן: "כן אבל לא היינו חברים".
חדד: "יומולדת 60 אתם חוגגים בקבוצה מצומצמת?
מילצ'ן: "נכון".
חדד: "תאשר לי שמעולם לא ביקשת להסתיר את העובדה שאתה נותן מתנות לזוג נתניהו?".
מילצ'ן: "נכון. אם הייתי חושב שצריך להסתיר…".
חדד: "סיפרת לכל העולם שאתה לא מתנגד, לא הסתרת שנתת מתנות לזוג נתניהו?".
מילצ'ן: "נכון".
מילצ'ן: "מעולם לא הסתרתי את הקשר עם ביבי ושרה נתניהו, לא התחבאנו"
חדד: "תאשר לי , אתה יודע שבשיחה הזאת חפץ אומר לך שבכל מקרה נתניהו לא עומד לקדם לך את החוק, אתה מכיר את זה?".
מילצ'ן: "לא".
חדד: "רה"מ אומר שלא מתכוון לקדם את החוק הזה , הוא מתחמק וזה נכון?"
מילצ'ן: "נכון".
חדד: "מעולם לא נעשה משהו בעניין הזה נכון?".
מילצ'ן: "נכון".
חדד: "תאשר לי שמעולם לא הסתרתם את החברות ביניכם?"
מילצ'ן: "בהחלט"
חדד: "וגם הקשר עם גברת נתניהו נכון?".
מילצ'ן: "נכון. לא התחבאנו".
חדד: "בטקס ב2008 נתניהו מספר שלכבוד להיות חבר שלך, בטקס עם לפיד".
מילצ'ן: "כן".
חדד: "לא הסתרת את זה מעולם שביבי חבר שלך".
מילצ'ן: "וודאי".
חדד: "כששאלתי על החבר הכי טוב של ביבי כולם אמרו לי מילצ'ן, לא מפתיע אותך נכון".
מילצ'ן: "נכון".
גילדין: "אנחנו לא מתנגדים ברמה העקרונית לטענה , אבל כשאומרים לעד שאלתי ככה וככה… לא ככה נאמר,מעורך דין חדד כשאתה אומר אני שאלתי ואמרו לי עדיף שתראה כי יכול להיות שחלילה מישהו התבלבל וזה לא היה ככה, כשאומרים לעד כדי לדייק".
חדד: "זה סופר מדויק. הרבה אנשים ידעו שאתה מארח בבלפור ושהם מתארחים אצלך בבית ינאי".
מילצ'ן: "לא יודע מי יודע ומי לא יודע".
חדד: "לא הסתרתם".
מילצ'ן: "אוקיי".
מילצ'ן: "לא ברור לי הקשר בין העמלות ויישוב הסכסוך בין ידיעות לשלדון"
חדד: "תאשר לי שהשיחות האלו אגב לשיח על המלחמה שניטשת באותו זמן בין שלדון לבין נוני נכון?". מילצ'ן מאשר. חדד: "זה היה חלק מניסיון ליישר בין שלדון לבין נוני מוזס? אני מדבר על שיחה שבה אתה מדבר עם מי על מלחמה בין שלדון לבין נוני. כשאתם מדברים כאן אגב הריב מלחמה בין ידיעות לבין ישראל היום , כך אתם מסבירים אני אראה לך - זאת דרך ליישר את ההדורים בין הצדדים נכון?".
מילצ'ן: "תחזור בבקשה על השיחה. לא ברור לי הקשר בין העמלות ויישוב הסכסוך בין ידיעות לשלדון".
חדד: "כי לא קראת את השיחות נכון?".
מילצ'ן: "לא".
חדד: "חבל".
מיל: "מדוע לא נתנו לי?".
חדד: "שאלה טובה".
בן ארי: "אני מתנגדת כי אתה מנהל איתו שיח על משהו שאתה יודע שהוא לא נכון. כרגיל ההערות של חדד מכוונות לתקשורת".
חדד: "היו כל מיני מחשבות להגיע לשיווי משקל כמו שקראת לזה, היה חשש שאירוע מהסוג הזה יכול לייצר מצב של הגבלים עסקיים נכון? לכן ניהלתם את השיח הזה נכון?".
מילצ'ן: "בתאוריה? הייתה מחשבה שהרווח של נוני …. כי הרווחים.. (מגמגם)"
חדד: "אני שואל את חפץ האם בשיחה הזאת על חוק העמלות זו הייתה שיחה של איך עוזרים לארנון….."
מיל: "מה זה זה קשור אליי?"
חדד: "אני שואל אותו אם השיחה בכלל לא קשורה אליך, קשורה לנוני ואדלסון. אני אומר לו לא דיברתם על איך עוזרים למילצן וחפץ אומר לי ממש לא. ואז אני ממשיך ואומר לו…. כשאתה מדבר אתה מדבר על הניסיון ליישר את המחלוקת בין ישראל היום לידיעות נכון?"
מיל: "נכון".
חדד: "כשניר אומר שהיה משהו נסתר …".
מיל: "ממש לא".
חדד: "כל המחשבה בזמן הזה היה לחשוב איך פותרים את הסכסוך שגובה הרבה קורבנות. הייתה השערה שאם…. לא יצטרכו לגבות קורבנות".
מיל: "השערה של מי?".
מילצ'ן מאשר: "לא ידעתי שניר חפץ מקליט אותי"
חדד: "השיח שקיימת עם ניר חפץ…. ביחס לאיזשהו חוק, תאשר לי שבראיון העד הציגו לך את כל השיחות שקיימת עם ניר חפץ".
מיל: "תרענן את זכרוני".
חדד: "בחקירות לא הראו לך את השיחות האלו נכון? אתה לא ידעת שחפץ מקליט אותך".
מילצ'ן: "כמובן".
מילצ'ן על מכירת ערוץ 10: "בעל חוק פאסיבי"
חדד: "מהשלב שאתה לא… מבחינתך אתה לא נמצא יותר בארץ?"
מילצ'ן: "לא נמצא כן נמצא".
פלדמן: "עורך דין חדד תן לו להשלים".
מילצ'ן: "בעל חוק פאסיבי".
חדד: "אומר פלדמן שמהשלב הזה אין לך אפילו נציג בדירקטוריון, וזה באמת הופך להיות בעל חוק פאסיבי?"
מילצ'ן: "מדויק".
חדד: "עכשיו אומר זאביק שמאותו שלב לא הייתה לך ערבות אישית בחובות של הערוץ נכון?"
מילצ'ן: "נכון".
חדד: "גובה החוב של ערוץ 10 כלפי מילצ'ן נשאר זהה מ2009? זאביק עונה נכון, אתה מאשר. אני שואל אותו ואין לו ערבות אישית. כל מה שאמרתי נכון?". מילצ'ן מאשר.
חדד שואל אם היה לו אכפת מעתיד הערוץ. מילצ'ן: "לא יודע אם חוסר אכפתיות". חדד: "אדישות. האדישות שלך לערוץ אם הוא רווחי או לא רווחי… הערוץ גם אחרי 2008 2009 ממשיך לצבור חובות, אבל זה כבר לא עניין שלך נכון?".
מילצ'ן: "נכון".
חדד: "ב2009 אתה מספר שאתה מוכר בשבריר של ההשקעה שלך נכון?".
מילצ'ן: "נכון".
חדד: "אתה מוכר את המניות בחברת RGE נכון?".
מילצ'ן: "נכון".
חדד: "אמרת משקיע פאתטי נכון?".
מילצ'ן: "נכון. 2008, 2009, מה תחליטו? (צוחק) כל כך משנה התאריך?".
מילצ'ן על רכישת ערוץ 10: "הפסד של חמישים מיליון דולר"
חדד: "אתה רכשת את מניות ערוץ 10 ב2004 נכון?". מילצ'ן מאשר.
חדד: "אתה רוכש כ-24 מהמניות?".
מילצ'ן: "נכון".
חדד: "מי שהחזיקה במניות זו חברת מילצ'ן תקשורת?"
מילצ'ן: "אני לא זוכר".
חדד: "אמרת 'נגמרה המכונה שמדפיסה כסף', אתה שם סטופ מבחינתך ההשקעה הופכת להיות פסיבית?".
מילצ'ן: "כן זה גם מתאים להפסד של חמישים מיליון דולר".
חדד: "עד סוף 2008 אתה מזרים חמישים מיליון דולר לערוץ ואז שם קאט נכון?".
מילצ'ן: "אני לא זוכר תאריכים".
בן ארי: "אני מתנגדת, חברי מנסה למשוך את זה ל2008, יש משמעות לעניין הזה. אומר לו העד שהוא לא זוכר תאריכים ואז הוא ממשיך לדבר איתו על תאריך".
פלדמן: "כל תשובה שלו היא תשובה, עורך דין חדד תפרק את השאלות כדי שידע למה להתייחס".
בן ארי: "נשמע שהוא מקריא את זה כמו פלדמן, יש משמעות לעניין 2008 2009".
פלדמן: "מה השאלה לעד חדד?"
חדד: "אני לא רוצה לעבור פה עוד יום של הפרעות כאלו".
פלדמן: "הטענה היא שמוצגות כאן טענות לא נכונות".
בר עם: "אדוני יקריא שאלה…"
חדד: "אתה זוכר שסיפרת לי שמ2008 החלטת…"
מילצ'ן: "אני לא זוכר את התאריך עמית"
חדד: "תאשר לי שב2009 אתה לא השקעת אפילו שקל בערוץ 10".
מילצ'ן: "נכון".
חדד: "אתה לא נמצא יותר בארץ נכון?".
מילצ'ן: "למה 2008 2009 כל כך חשוב?".
חדד: "זה באמת לא חשוב".
בן ארי: "למרות שזה לא חשוב אתה עומד על זה…"
חדד: "אי אפשר ככה, אני מבקש לצאת להפסקה עד שחברתי…"
פלדמן: "לא צריך הערות נוספות, אם גברתי תחשוב שיש על מה להעיר היא תקום".
בן ארי: "ההתנגדות הייתה לשאלה עכשיו".
מילצ'ן: "לא הראו לי בחקירה את דבריו של וינרוט"
הדיון ממשיך לאחר הפסקה קצרה. בן ארי: "לוקח לנו זמן בחיפושים על המחשב כי אנחנו מרחוק".
חדד ממשיך בחקירה הנגדית: "גם אתם לא חשבתם שיש עם זה בעיה נכון? (לקבל מתנות)".
מילצ'ן: "נכון".
חדד: "אתה מודע לזה שהדס שמעה את זה גם משרה".
מיל: "לא".
חדד: "אתה הבעת תרעומת על זה, "האיש הזה הרס לי את החיים"".
פלדמן: "על מי הוא מדבר?".
חדד: "על רה"מ. ואז אתה אומר... למה אתה אומר שהאיש הזה הרס את החיים. אתה פתאום מוצא את עצמך לא רק נחקר בתיק אלא שיש שומרי ראש… כעסת מאוד?".
מיל: "כעסתי".
חדד: "תחושות אמיתיות?".
מיל: "אין לי תחושות לא אמיתיות".
חדד: "את ד"ר וינרוט אתה מכיר?".
מיל: "את השם".
חדד: "ידעת שהוא מבכירים עורכי הדין בישראל?".
מיל: "כן ידעתי שגם היה חולה".
חדד: "אתה זוכר שאתה והדס קיימת שיחה סביב הייעוץ המשפטי ושאלתם את עצמכם מי נתן את חוות הדעת, מולכו, וינרוט? אני אזכיר לך, המחשבה הייתה שלך שזה מולכו והדס מארה וינרוט. אז אתה זוכר את השיחה הזאת?"
מילצ'ן: "כן".
חדד: "לא ידעתם מי נתן את הייעוץ".
מילצ'ן: "אני מניח".
חדד: "אני יועץ משפטי לממשלה אותי לא שואלים שאלות כאלו, אומר וינשטיין אני לא יועץ פרטי״ לפי מה שהקראתו לך וינשטיין אומר שאותו לא שואלים לשאלות כאלו, הראו לך דברים בחקירה?".
מילצ'ן: "לא"
חדד: "הראו לך מה וינרוט אמר?".
מילצ'ן: "לא".
