שלושה פתקים, הווידוי על שרה והמסר לאלוביץ׳ | עדות נתניהו היום השני
ביום העדות השני למשפט נתניהו, התייחס ראש הממשלה ליחסיו עם שאול אלוביץ': "אמרתי לו 'יש לך אתר – אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה שם'"
בנימין נתניהו (צילום: חיים גולדברג פלאש 90)
נעוץ
צילום:
עמית שאבי
סיכום יום העדות השני של ראש הממשלה נתניהו | כל הפרטים
יום העדות השני של ראש הממשלה בנימין נתניהו הסתיים בבית המשפט המחוזי בתל אביב לאחר כמעט שש שעות, בהן נתניהו הקדיש את עיקר הזמן לדחיית האשמות סביב "תיק 4000" המכונה פרשת בזק־וואלה, בה הוא מואשם בעבירות של שוחד, מרמה והפרת אמונים יחד עם איש העסקים שאול אלוביץ', לשעבר מבעלי השליטה ב"וואלה".
עו"ד עמית חדד הוביל את החקירה הראשית של עדות נתניהו, והשניים התמקדו בניסיון להדוף את הטענה בכתב האישום לפיה בין ראש הממשלה לאלוביץ' נוצרו יחסי "תן וקח". החשד הוא שבתמורה לשיפור הסיקור של נתניהו באתר וואלה בשנים 2012־2017, הוא לכאורה העניק הקלות רגולטריות בעסקיו של אלוביץ'.
יום העדות השני של ראש הממשלה בנימין נתניהו הסתיים בבית המשפט המחוזי בתל אביב לאחר כמעט שש שעות, בהן נתניהו הקדיש את עיקר הזמן לדחיית האשמות סביב "תיק 4000" המכונה פרשת בזק־וואלה, בה הוא מואשם בעבירות של שוחד, מרמה והפרת אמונים יחד עם איש העסקים שאול אלוביץ', לשעבר מבעלי השליטה ב"וואלה".
עו"ד עמית חדד הוביל את החקירה הראשית של עדות נתניהו, והשניים התמקדו בניסיון להדוף את הטענה בכתב האישום לפיה בין ראש הממשלה לאלוביץ' נוצרו יחסי "תן וקח". החשד הוא שבתמורה לשיפור הסיקור של נתניהו באתר וואלה בשנים 2012־2017, הוא לכאורה העניק הקלות רגולטריות בעסקיו של אלוביץ'.
לאורך הדיון הוכנסו לראש הממשלה נתניהו לפחות שלוש פעמים פתקים עם עדכונים ביטחוניים, כאשר פעם אחת הוא ביקש לעצור את הדיון לרבע שעה כדי שיוכל לטפל בסוגיה דחופה. הדיון הבא צפוי להיות ביום שני הבא החל משעה 10:00 ויתקיים גם בימים שלישי ורביעי.
במהלך הדיון הארוך נתניהו הסביר בעדותו על טיב היחסים עם שאול אלוביץ': "הייתה שיחת היכרות בארוחה שבה הכרנו, מטבע הדברים שוחחנו על הרקע האישי, משפחה וילדים. הנושא שעניין אותי עסקים שניהל עם העולם, אותי מאוד עסקיו ביפן ושאלתי אותו על כך".
לשאלה מי יזם את המפגש, השיב נתניהו: "לא זוכר, אולי נפגשנו בשבעה בשנת האבל של רעייתי, יכול להיות שהוא יזם. מה שדובר על נושא סיקור, כל מי שהוא בעלים של ערוץ תקשורת אני מעלה את אותה טענה שהתקשורת היא במצב של כשל שוק. אחרי ארוחת הערב היה ברור לי מה הדעות שלו. אמרתי לו – 'אתה בעל דעות ימניות אבל ירשת גוף תקשורת מעמוס שוקן'. אבל אמרתי לו, תעשה את האתר בדמותך".
כאשר עו"ד חדד שאל "מה הבנת לגבי היכולת של אלוביץ' לגבי שיפור הסיקור התקשורתי?", ענה ראש הממשלה: "היתה לי הבנה על אלוביץ', לא עם אלוביץ', זה הלך והתחוור לי בארוחה וגם לאחר מכן, האיש הזה הוא ימין מבוהל שהוא לא יתקן כלום. לא הייתה מילה על בזק באותה ארוחה".
נתניהו: "כל איש ציבור מבקש סיקור חיובי, ובמידה ויש לו יריבים שהם יקבלו סיקור שלילי. כולם עושים את זה. בהיבט של 'וואלה', מתייחסים לאמצעי התקשורת המשפיעים. זה מקובל אצל כל הפוליטיקאים. כדי שהציבור יבחר צריך להשפיע, וזה יוצר קשר בין נבחרי ציבור לעיתונאים. לכאורה זה לא מתחייב כשמדינה עושים את זה כי הם אמונים ולא נבחרים. אפשר לומר אם לגיטימי או לא – זה קיים. אתן דוגמה.
"בהכנה שהיועמ"ש אביחי מנדלבליט נפגש עם עיתונאים 71 פעמים ושי ניצן נפגש עשרות פעמים בתקופה של שנתיים־שלוש. זה המון וזה לא כולל שיחות טלפון ותדרוכים. הם רוצים להשפיע על הסיקור שהם מקבלים, ואני מבטיח לכם שיש יסוד להאמין שבסיקור תקשורתי הם יופיעו טוב ואני אופיע רע. גם אני נפגש עם כולם והוא נפגש עם כולם. זה לגיטימי וכך עובד הקשר בין הפוליטיקה לתקשורת".
ראש הממשלה בנימין נתניהו מטיח אחרי שהוצגו בפניו סדרת כתבות מוואלה שתוקפות אותו: "מתי ההבנה ביני לבין אלוביץ' התממשה? אנחנו במאני טיים לפני הבחירות, מתי בדיוק אני מממש את ההבנה הזאת? כל התזה הזאת קורסת לנגד עיניכם".
נתניהו הגיב בזעם לפרקליט: "אם מדברים על גובה הלהבות – מציע לראות את פצצות התאורה שעפות לי לבית"
ראש הממשלה נתניהו לשופטים התייחס לציוץ שנוי־במחלוקת שפרסמה אתמול חברת הכנסת טלי גוטליב: "ראיתי שחברת כנסת מאד דעתנית אמרה שצריך להעמיד את התובעת לדין, לעצור, אז אני מניח שאתם מבינים שזה לא מייצג את דעתי והשקפתי בלשון המעטה".
"לא, זה לא קורה בחלל ריק", אמר עורך הדין יוני תדמור מהפרליקטות. "אני רוצה לשקף לשופטים שזה קורה בעקבות הרמיזות כאן בחלל האולם". מדובר ברמיזה של עורך דינו של נתניהו, עמית חדד, לפיה הפרקליטות הדליפה לגליקמן על "סתירה" כביכול בין דברי נתניהו בעדותו הנוכחית לחקירתו במשטרה.
ראש הממשלה נתניהו לשופטים התייחס לציוץ שנוי־במחלוקת שפרסמה אתמול חברת הכנסת טלי גוטליב: "ראיתי שחברת כנסת מאד דעתנית אמרה שצריך להעמיד את התובעת לדין, לעצור, אז אני מניח שאתם מבינים שזה לא מייצג את דעתי והשקפתי בלשון המעטה".
"לא, זה לא קורה בחלל ריק", אמר עורך הדין יוני תדמור מהפרליקטות. "אני רוצה לשקף לשופטים שזה קורה בעקבות הרמיזות כאן בחלל האולם". מדובר ברמיזה של עורך דינו של נתניהו, עמית חדד, לפיה הפרקליטות הדליפה לגליקמן על "סתירה" כביכול בין דברי נתניהו בעדותו הנוכחית לחקירתו במשטרה.
"אני באמת לא מבין!", הצטעק חדד, "ראש הממשלה רצה להוריד את גובה הלהבות. למה אתה עושה את ההיפך???". "אני משקף את המציאות החמורה שמתרחשת מחוץ לאולם", השיב לו תדמור.
בתגובה לדבריו של תדמור זעם נתניהו: "עו"ד תדמור! אני מאד מתאפק! אם מדברים על גובה הלהבות – אני מציע לך לבוא לראות את פצצות התאורה שעפות לי לתוך הבית!".
נתניהו מטיח בצוות התביעה: "מתי ההבנה ביני לבין אלוביץ' התממשה? כל התזה הזאת קורסת לנגד עיניכם"
ראש הממשלה בנימין נתניהו מטיח אחרי שהוצגו בפניו סדרת כתבות מוואלה שתוקפות אותו: "מתי ההבנה ביני לבין אלוביץ' התממשה? אנחנו במאני טיים לפני הבחירות, מתי בדיוק אני מממש את ההבנה הזאת? כל התזה הזאת קורסת לנגד עיניכם". לאחר מכן קיבל נתניהו פתק נוסף, שלישי במספרו, כתב פתק תגובה והעביר למאבטח.
ראש הממשלה בנימין נתניהו מטיח אחרי שהוצגו בפניו סדרת כתבות מוואלה שתוקפות אותו: "מתי ההבנה ביני לבין אלוביץ' התממשה? אנחנו במאני טיים לפני הבחירות, מתי בדיוק אני מממש את ההבנה הזאת? כל התזה הזאת קורסת לנגד עיניכם". לאחר מכן קיבל נתניהו פתק נוסף, שלישי במספרו, כתב פתק תגובה והעביר למאבטח.
טענת ההגנה: "אם היו הבנות בין נתניהו לאלוביץ' – מדוע עלו כתבות שליליות ערב הבחירות?"
בשלב זה ההגנה מציגה שורה של כתבות שליליות שפורסמו ערב בחירות 2013, כתבות שתוקפות את הליכוד ומשרתות את מפלגת העבודה. הכתבות שמוצגות מתפרסמות בשבועות שלאחר "ארוחת הערב" המדוברת בין נתניהו לאלוביץ', שלטענת התביעה בה נקבעו ההבנות בין אלוביץ' לראש הממשלה. לטענתם: אם היו הבנות בין ראש הממשלה לאלוביץ' – מדוע אלוביץ' ו"וואלה" פועלים בניגוד לאותן הבנות?
בשלב זה ההגנה מציגה שורה של כתבות שליליות שפורסמו ערב בחירות 2013, כתבות שתוקפות את הליכוד ומשרתות את מפלגת העבודה. הכתבות שמוצגות מתפרסמות בשבועות שלאחר "ארוחת הערב" המדוברת בין נתניהו לאלוביץ', שלטענת התביעה בה נקבעו ההבנות בין אלוביץ' לראש הממשלה. לטענתם: אם היו הבנות בין ראש הממשלה לאלוביץ' – מדוע אלוביץ' ו"וואלה" פועלים בניגוד לאותן הבנות?
נתניהו: "אדם רציני בא לחקור אותי, אומר שאני עושה ב'ואלה' כבשלי. אתה לא בודק לפני?"
החוקר הטיח בך בחקירתך: '"אני אומר לך שאתה עושה ב'וואלה' כבשלך".
נתניהו: "חשבתי שזאת בדיחה. אדם רציני בא לחקור אותי, אומר שאני עושה ב'וואלה' כבשלי. אתה לא בודק לפני? אמרתי לחוקר: 'אני מתפרץ מצחוק. האתר הזה פרסם מאות כתבות שליליות נגדי'״.
השופט ברעם: "בחקירה לא הראו לך כתבות בחקירה?"
"כבודו, לא הראו לי כלום. אמרתי להם – לכו תבדקו".
החוקר הטיח בך בחקירתך: '"אני אומר לך שאתה עושה ב'וואלה' כבשלך".
נתניהו: "חשבתי שזאת בדיחה. אדם רציני בא לחקור אותי, אומר שאני עושה ב'וואלה' כבשלי. אתה לא בודק לפני? אמרתי לחוקר: 'אני מתפרץ מצחוק. האתר הזה פרסם מאות כתבות שליליות נגדי'״.
השופט ברעם: "בחקירה לא הראו לך כתבות בחקירה?"
"כבודו, לא הראו לי כלום. אמרתי להם – לכו תבדקו".
חדד: האם לא חזרו אליך עם תשובה שבדקו?
"לא חזרו".
ולא חששת שיבצעו בדיקה כזאת?
"לא. 'וואלה' היה אתר עוין".
למה אתה לא פונה לשאול אלוביץ' ומבקש ממנו לשנות כתבות שליליות (נגדך והליכוד)?
"כי לא היה סיכום כזה ולא הייתה הבנה כזו".
נתניהו: "רעייתי שרה הפכה למטרה לרצח אופי"
נתניהו: "כל אחד מבין שרעייתי שרה הפכה למטרה לרצח אופי, הרבה אנשים שנפגשים עם רעייתי אומרים – 'אין קשר בין מה שמפורסם בתקשורת לבין מי שהיא'. ברור שהיא רוצה לתקן כמיטב יכולתה ויש לה עניין לתקן וזה מאמץ קשה. היא הפכה לשר חבטות במטרה לפגוע בי".
נתניהו: "כל אחד מבין שרעייתי שרה הפכה למטרה לרצח אופי, הרבה אנשים שנפגשים עם רעייתי אומרים – 'אין קשר בין מה שמפורסם בתקשורת לבין מי שהיא'. ברור שהיא רוצה לתקן כמיטב יכולתה ויש לה עניין לתקן וזה מאמץ קשה. היא הפכה לשר חבטות במטרה לפגוע בי".
נתניהו: "כך עובד הקשר בין הפוליטיקה לתקשורת"
נתניהו: "יאיר לפיד סיפר איך נפגש עם מוזס בבית של חבר ולא הכניס ליומן, נפגש עם אדלסון, נפגש עם אלי עזור מ'מעריב'. גם אני נפגש עם כולם והוא נפגש עם כולם. זה לגיטימי וכך עובד הקשר בין הפוליטיקה לתקשורת".
נתניהו: "יאיר לפיד סיפר איך נפגש עם מוזס בבית של חבר ולא הכניס ליומן, נפגש עם אדלסון, נפגש עם אלי עזור מ'מעריב'. גם אני נפגש עם כולם והוא נפגש עם כולם. זה לגיטימי וכך עובד הקשר בין הפוליטיקה לתקשורת".
נתניהו: "כל אחד מבקש סיקור חיובי לו וסיקור שלילי ליריביו – כדי שהציבור יבחר צריך להשפיע"
האם פעלת באופן שונה מאנשי ציבור אחרים?
נתניהו: "כל איש ציבור מבקש סיקור חיובי, ובמידה ויש לו יריבים שהם יקבלו סיקור שלילי. כולם עושים את זה. בהיבט של 'וואלה', מתייחסים לאמצעי התקשורת המשפיעים. זה מקובל אצל כל הפוליטיקאים".
השאיפה היא לשפר את הסיקור התקשורתי?
"כדי שהציבור יבחר צריך להשפיע, וזה יוצר קשר בין נבחרי ציבור לעיתונאים. לכאורה זה לא מתחייב כשמדינה עושים את זה כי הם אמונים ולא נבחרים. אפשר לומר אם לגיטימי או לא – זה קיים. אתן דוגמה. בהכנה שהיועמ"ש אביחי מנדלבליט נפגש עם עיתונאים 71 פעמים ושי ניצן נפגש עשרות פעמים בתקופה של שנתיים־שלוש. זה המון וזה לא כולל שיחות טלפון ותדרוכים. הם רוצים להשפיע על הסיקור שהם מקבלים, ואני מבטיח לכם שיש יסוד להאמין שבסיקור תקשורתי הם יופיעו טוב ואני אופיע רע".
האם פעלת באופן שונה מאנשי ציבור אחרים?
נתניהו: "כל איש ציבור מבקש סיקור חיובי, ובמידה ויש לו יריבים שהם יקבלו סיקור שלילי. כולם עושים את זה. בהיבט של 'וואלה', מתייחסים לאמצעי התקשורת המשפיעים. זה מקובל אצל כל הפוליטיקאים".
השאיפה היא לשפר את הסיקור התקשורתי?
"כדי שהציבור יבחר צריך להשפיע, וזה יוצר קשר בין נבחרי ציבור לעיתונאים. לכאורה זה לא מתחייב כשמדינה עושים את זה כי הם אמונים ולא נבחרים. אפשר לומר אם לגיטימי או לא – זה קיים. אתן דוגמה. בהכנה שהיועמ"ש אביחי מנדלבליט נפגש עם עיתונאים 71 פעמים ושי ניצן נפגש עשרות פעמים בתקופה של שנתיים־שלוש. זה המון וזה לא כולל שיחות טלפון ותדרוכים. הם רוצים להשפיע על הסיקור שהם מקבלים, ואני מבטיח לכם שיש יסוד להאמין שבסיקור תקשורתי הם יופיעו טוב ואני אופיע רע".
עו"ד ז'ק חן: "הרוחות מול גליקמן התלהטו – אני מצר על כך"
עו"ד ז'ק חן פתח בחזרה מההפסקה והתנהל על כך שהתרגז במהלך הדיון והתווכח עם העיתונאי אביעד גליקמן. הוא אמר שהרוחות התלהטו והוא מצר על כך.
עו"ד ז'ק חן פתח בחזרה מההפסקה והתנהל על כך שהתרגז במהלך הדיון והתווכח עם העיתונאי אביעד גליקמן. הוא אמר שהרוחות התלהטו והוא מצר על כך.
נתניהו: "פרישת גדעון סער בשנת 2014 הייתה רעם ביום בהיר; אין קשר לבזק"
נתניהו: "פרישת גדעון סער בשנת 2014 הייתה רעם ביום בהיר. היינו מופתעים מאוד וזה גרר תגובות שרשרת, ובגלל זה העברתי את גלעד ארדן כי הוא היה הבכיר הבא בתור בליכוד להתקדם. זה לא היה מתוכנן מראש ואין קשר לרפורמה בעניין בזק".
נתניהו: "פרישת גדעון סער בשנת 2014 הייתה רעם ביום בהיר. היינו מופתעים מאוד וזה גרר תגובות שרשרת, ובגלל זה העברתי את גלעד ארדן כי הוא היה הבכיר הבא בתור בליכוד להתקדם. זה לא היה מתוכנן מראש ואין קשר לרפורמה בעניין בזק".
נתניהו: "לא כדאי להיות חבר של ביבי, כי אם יש לך אינטרס – אל תבנה על זה"
ראש הממשלה בנימין נתניהו הבהיר את דבריו: "אמרתי קודם 'לא טוב להיות חבר של ביבי'. התכוונתי 'לא כדאי להיות חבר של ביבי', במובן הזה של כלכלה. כי אם יש לך אינטרס – אל תבנה על זה. זאת הייתה המדיניות שלי עם שאול אלוביץ', עם ארנון מילצ'ן ועם כולם – בלי יוצא מן הכלל".
ראש הממשלה בנימין נתניהו הבהיר את דבריו: "אמרתי קודם 'לא טוב להיות חבר של ביבי'. התכוונתי 'לא כדאי להיות חבר של ביבי', במובן הזה של כלכלה. כי אם יש לך אינטרס – אל תבנה על זה. זאת הייתה המדיניות שלי עם שאול אלוביץ', עם ארנון מילצ'ן ועם כולם – בלי יוצא מן הכלל".
נתניהו יצא מהדיון; על פי ההערכות מדובר בעדכון ביטחוני
ראש הממשלה בנימין נתניהו עזב את הדיון, כאשר על פי ההערכות מדובר בעדכון ביטחוני. עד כה קיבל נתניהו שני פתקים.
ראש הממשלה בנימין נתניהו עזב את הדיון, כאשר על פי ההערכות מדובר בעדכון ביטחוני. עד כה קיבל נתניהו שני פתקים.
צילום:
עמית שאבי
נתניהו על גליקמן: "אם הייתה עיתונות נורמלית לא היו אומרים דברים מסוימים"
נתניהו עם עקיצה לעברו של אביעד גליקמן: "אם הייתה עיתונות נורמלית לא היו אומרים דברים מסוימים. אם היה פה עיתונאי ולא דובר לא היו מופצים שקרים".
נתניהו עם עקיצה לעברו של אביעד גליקמן: "אם הייתה עיתונות נורמלית לא היו אומרים דברים מסוימים. אם היה פה עיתונאי ולא דובר לא היו מופצים שקרים".
נתניהו על המכירה של וואלה: "אם יש לי שליטה ב־90 אחוז – למה שאחפש יורש?"
"למה אתה פועל לעודד את אלוביץ' למכור?", הפנה עורך דינו של נתניהו את השאלה, בה השתמשו ראשית כחלק מההגנה. "אתה מפנה שאלה זו לחוקרים – והם חזרו עם המענה שאצל אלוביץ' היתה לך שליטה של 90 אחוז ואתה רוצה מישהו שישלוט בו ב־100 אחוז".
נתניהו: "העובדה שזה הושמט מכתב האישום זה לסלק ראייה מזכה באופן ברור. אני רוצה להגיד לכם – אני פרצתי בצחוק. זה אתר הבית שלי? זה אתר איום ונורא. 75־80 אחוז שם נגדי אולי פה ושם כתבות לא ארסיות. אם יש לי שליטה ב־90 אחוז למה שאחפש יורש?".
"למה אתה פועל לעודד את אלוביץ' למכור?", הפנה עורך דינו של נתניהו את השאלה, בה השתמשו ראשית כחלק מההגנה. "אתה מפנה שאלה זו לחוקרים – והם חזרו עם המענה שאצל אלוביץ' היתה לך שליטה של 90 אחוז ואתה רוצה מישהו שישלוט בו ב־100 אחוז".
נתניהו: "העובדה שזה הושמט מכתב האישום זה לסלק ראייה מזכה באופן ברור. אני רוצה להגיד לכם – אני פרצתי בצחוק. זה אתר הבית שלי? זה אתר איום ונורא. 75־80 אחוז שם נגדי אולי פה ושם כתבות לא ארסיות. אם יש לי שליטה ב־90 אחוז למה שאחפש יורש?".
באמצע המשפט – נתניהו לגליקמן: "יש פה שקר גס"
עורך דינו של נתניהו תקף את העיתונאי אביעד גליקמן, שלטענתו צייץ את תמליל החקירה במשטרה. נתניהו הגיב: "יש פה שקר כל־כך גס". השופטת רבקה פרידמן פלדמן: "אין לנו שליטה על מה שהתקשורת מפרסמת".
עוד לא עברו עשר דקות מתחילת עדותו של נתניהו וכבר הוא סותר את מה שאמר בחקירתו במשטרה: נתניהו נשאל עכשיו על ידי פרקליטו עמית חדד: מה דובר אם דובר בארוחת הערב הזו עם אלוביץ' אודות עסקיו בבזק?
— aviad glickman (@aviadglickman) December 11, 2024
נתניהו ענה: כלום. לא בארוחת הערב הזו ולא בשום מפגש ושום שיחה אחכ.
רק שבמשטרה נתניהו העיד…
עורך דינו של נתניהו תקף את העיתונאי אביעד גליקמן, שלטענתו צייץ את תמליל החקירה במשטרה. נתניהו הגיב: "יש פה שקר כל־כך גס". השופטת רבקה פרידמן פלדמן: "אין לנו שליטה על מה שהתקשורת מפרסמת".
עוד לא עברו עשר דקות מתחילת עדותו של נתניהו וכבר הוא סותר את מה שאמר בחקירתו במשטרה: נתניהו נשאל עכשיו על ידי פרקליטו עמית חדד: מה דובר אם דובר בארוחת הערב הזו עם אלוביץ' אודות עסקיו בבזק?
— aviad glickman (@aviadglickman) December 11, 2024
נתניהו ענה: כלום. לא בארוחת הערב הזו ולא בשום מפגש ושום שיחה אחכ.
רק שבמשטרה נתניהו העיד…
נתניהו על ה"הבנה" עם אלוביץ': "אם היא הייתה קיימת – מדוע לא מימשתי אותה?"
ראש הממשלה על מימוש ה״הבנה״ עם אלוביץ׳: "זה פשוט מטלטל. לכאורה אנחנו ערב בחירות, אני אמור לממש את אותה הבנה נטענת – זה המאני טיים לממש אותה, הרי אנחנו לא יודעים מה יהיה אחר כך, מי יבחר. אבל אין בינינו קשר. הוא מתקשר ואני לא עונה (כך על פי תדפיסי השיחות). אם יש הבנה, מדוע לא מימשתי אותה באותו הזמן הקריטי?".
ראש הממשלה על מימוש ה״הבנה״ עם אלוביץ׳: "זה פשוט מטלטל. לכאורה אנחנו ערב בחירות, אני אמור לממש את אותה הבנה נטענת – זה המאני טיים לממש אותה, הרי אנחנו לא יודעים מה יהיה אחר כך, מי יבחר. אבל אין בינינו קשר. הוא מתקשר ואני לא עונה (כך על פי תדפיסי השיחות). אם יש הבנה, מדוע לא מימשתי אותה באותו הזמן הקריטי?".
נתניהו מעיד: "אנשי עסקים היו אומרים – 'לא טוב להיות חבר של ביבי'"
ראש הממשלה התייחס לקידום ענייניו של שאול אלוביץ': "הוא לא דיבר איתי על העסקים שלו, לא רמז לי עליהם ולא ביקש ממני שום דבר. ואם הוא היה מבקש דבר כלשהו – הוא היה מקבל בתשובה 'לא' מוחלט. איך אמר מישהו – לא נעים לשמוע אבל זה נכון – 'לא טוב להיות חבר של ביבי, כי לא יוצא מזה כלום'".
נתניהו נשאל על ידי עורך דינו באשר לארוחת הערב עם אלוביץ': "לא אירוע משמעותי, לא אירוע מכונן, עוד אירוע, עוד ארוחת ערב חסרת משמעות. אולי לא חסרת משמעות, בכל זאת אנשים, אבל כמו שאמרתי היו לי יותר ארוחות ערב עם בני הזוג ברק (אהרון ברק)".
ראש הממשלה התייחס לקידום ענייניו של שאול אלוביץ': "הוא לא דיבר איתי על העסקים שלו, לא רמז לי עליהם ולא ביקש ממני שום דבר. ואם הוא היה מבקש דבר כלשהו – הוא היה מקבל בתשובה 'לא' מוחלט. איך אמר מישהו – לא נעים לשמוע אבל זה נכון – 'לא טוב להיות חבר של ביבי, כי לא יוצא מזה כלום'".
נתניהו נשאל על ידי עורך דינו באשר לארוחת הערב עם אלוביץ': "לא אירוע משמעותי, לא אירוע מכונן, עוד אירוע, עוד ארוחת ערב חסרת משמעות. אולי לא חסרת משמעות, בכל זאת אנשים, אבל כמו שאמרתי היו לי יותר ארוחות ערב עם בני הזוג ברק (אהרון ברק)".
צילום:
עמית שאבי
נתניהו בהצהרה ברורה: "לא דיברנו על בזק"
מה הבנת לגבי היכולת של אלוביץ לגבי שיפור הסיקור התקשורתי?
היתה לי הבנה על אלוביץ', לא עם אלוביץ', זה הלך והתחוור לי בארוחה וגם לאחר מכן, האיש הזה הוא ימין מבוהל שהוא לא יתקן כלום. לא הייתה מילה על בזק באותה ארוחה".
מה הבנת לגבי היכולת של אלוביץ לגבי שיפור הסיקור התקשורתי?
היתה לי הבנה על אלוביץ', לא עם אלוביץ', זה הלך והתחוור לי בארוחה וגם לאחר מכן, האיש הזה הוא ימין מבוהל שהוא לא יתקן כלום. לא הייתה מילה על בזק באותה ארוחה".
צילום:
עמית שאבי
נתניהו בעקיצה לחוקרים: "הם לא חיפשו את האמת, הם חיפשו את האדם"
עורך דינו של נתניהו, עמית חדד, תשאל אותו בנוגע לעמדתו על החקירה, אז בחר נתניהו לעקוץ את ההתנהלות המשפטית.
בחקירה שלך אמרת לחוקרים שפנית לעוד מו"לים ועורכים ראשיים?
"אני חושב שכן".
עורך דינו של נתניהו, עמית חדד, תשאל אותו בנוגע לעמדתו על החקירה, אז בחר נתניהו לעקוץ את ההתנהלות המשפטית.
בחקירה שלך אמרת לחוקרים שפנית לעוד מו"לים ועורכים ראשיים?
"אני חושב שכן".
הם פנו?
"לא ראיתי סימן לזה".
אני אומר לך שהם לא פנו. מה עמדתך?
"הם לא חיפשו את האמת, הם חיפשו את האדם. הייתה חקירה מכוונת, סימנו את המטרה – כל ראיה מזכה הם זרקו הצידה או לא חקרו".
נתניהו התייחס גם לסעיף לפיו היחסים היו חריגים. לפי סעיף 18 בכתב האישום, סוכם כי בני הזוג נתניהו יוכלו לפנות אל אלוביץ' בכל דבר, האם זו אמירה חריגה?
"לא רק שזה לא חריג – כולם אמרו את זה. כשהיה עניין משפחתי פניתי לעמוס שוקן, אז מה? זה אומר שהייתה לי הבנה עם שוקן? אולי פניתי אליו יותר באותה תקופה אבל אני לא זוכר".
השופט ברעם הקשה על נתניהו: האם היה סיכום?
"לא. כל הדבר הזה הוא אבסורד".
באשר לתיאוריית יחסיו עם שאול אלוביץ' בסמיכות לבחירות 2012, אמר נתניהו: "זה תקופת בחירות, זה 'המאני טיים'. אני לא מתקשר אליו והוא לא מתקשר אליי וזו תקופת בחירות, איזו הבנה יש לנו? זה פשוט סותר את הכל. זו תזה מופרכת לחלוטין. למה החוקרים לא הראו את זה לי או לאחרים בפרשה? זה מפריך את הכל".
צילום:
יונתן זינדל
נתניהו על השיחות עם אלוביץ': "אמרתי לו 'יש לך אתר – אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה שם'"
ראש הממשלה בנימין נתניהו התייחס לארוחת הערב הראשונה שלו ושר רעייתו עם הזוג אלוביץ', שהתקיימה בתקופת הבחירות של 2012.
מה היו נושאי השיחה שלך ושל רעייתך עם הזוג אלוביץ' בארוחת הערב ביום 27.12.2012?
היכרות. בעבר ראיתי אותו בפורומים כלכליים רחבים. הביקור היה בעיקרו חברתי. שיחה על משפחה, סיפרנו על הילדים, סיפרנו אתה יודע חוויות על העולם.
אני זוכר שהוא דיבר איתי דברים כלליים על הכלכלה העולמית. התעניינתי במזרח הרחוק, ואלוביץ' היה פעיל הרבה מאד שנים בשוק היפני ומאד עניין אותי לשמוע את התובנות שלו בנושא.
ראש הממשלה בנימין נתניהו התייחס לארוחת הערב הראשונה שלו ושר רעייתו עם הזוג אלוביץ', שהתקיימה בתקופת הבחירות של 2012.
מה היו נושאי השיחה שלך ושל רעייתך עם הזוג אלוביץ' בארוחת הערב ביום 27.12.2012?
היכרות. בעבר ראיתי אותו בפורומים כלכליים רחבים. הביקור היה בעיקרו חברתי. שיחה על משפחה, סיפרנו על הילדים, סיפרנו אתה יודע חוויות על העולם.
אני זוכר שהוא דיבר איתי דברים כלליים על הכלכלה העולמית. התעניינתי במזרח הרחוק, ואלוביץ' היה פעיל הרבה מאד שנים בשוק היפני ומאד עניין אותי לשמוע את התובנות שלו בנושא.
מה דובר, אם דובר, בארוחת הערב הזו עם אלוביץ' (או במפגש אחר), על אודות עסקיו האישיים של אלוביץ' ועסקיה של בזק?
לא דובר בכלל.
מה דובר, אם דובר, בנושא תקשורת וסיקור?
דיברנו על התקשורת הישראלית, הסברתי לשאול למה אתר "וואלה" יכול לפעול אחרת ולפי ההיגיון שלי, צריך להיות אחרת במידה רבה. הבעתי את עמדתי ביחס לשוק התקשורת בישראל ואמרתי לו שלדעתי וואלה הוא כלי תקשורת מוטה לרעה, בלתי הוגן ובלתי הגון. אני הבעתי את עמדתי שאתר וואלה הוא בעצם אתר שמאלני מאד, שיקוף מלא של הדעות של עמוס שוקן שהיה הבעלים הקודם, ואין סיבה שלא יהיה שינוי – בהתאם לתפיסות העולם של שאול אלוביץ'.
הייתה לי טענה כללית אליו או בוא נגיד, אמרתי לו תראה, אתה איש ימין, אתה קנית את וואלה משוקן – אז תתנהג כמו שוקן אבל הפוך. זאת אומרת יש לך אתר, הוא לא אתר חשוב במיוחד, אבל אתר, ובכל זאת אתה יודע עד שסוף סוף למישהו יש משהו בתקשורת הישראלית שהיא נוטה חזק מאוד שמאל ושמאל חזק, לך יש אתר משלך, זה לא ארגון ממשלתי פקידותי, אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה שם. אז תעשה אותו ברוח אחרת.
נתניהו על היחסים עם אלוביץ': "דיברתי עם כולם; מה שהיה ייחודי אצלו זה שהוא היה אתר ימין"
נתניהו הסביר בעדותו על טיב היחסים עם שאול אלוביץ': "הייתה שיחת היכרות בארוחה שבה הכרנו, מטבע הדברים שוחחנו על הרקע האישי, משפחה וילדים. הנושא שעניין אותי עסקים שניהל עם העולם, אותי מאוד עסקיו ביפן ושאלתי אותו על כך".
מי יזם את המפגש?
"לא זוכר, אולי נפגשנו בשבעה בשנת האבל של רעייתי, יכול להיות שהוא יזם. מה שדובר על נושא סיקור, כל מי שהוא בעלים של ערוץ תקשורת אני מעלה את אותה טענה שהתקשורת היא במצב של כשל שוק. אחרי ארוחת הערב היה ברור לי מה הדעות שלו. אמרתי לו – 'אתה בעל דעות ימניות אבל ירשת גוף תקשורת מעמוס שוקן'. אבל אמרתי לו, תעשה את האתר בדמותך".
נתניהו הסביר בעדותו על טיב היחסים עם שאול אלוביץ': "הייתה שיחת היכרות בארוחה שבה הכרנו, מטבע הדברים שוחחנו על הרקע האישי, משפחה וילדים. הנושא שעניין אותי עסקים שניהל עם העולם, אותי מאוד עסקיו ביפן ושאלתי אותו על כך".
מי יזם את המפגש?
"לא זוכר, אולי נפגשנו בשבעה בשנת האבל של רעייתי, יכול להיות שהוא יזם. מה שדובר על נושא סיקור, כל מי שהוא בעלים של ערוץ תקשורת אני מעלה את אותה טענה שהתקשורת היא במצב של כשל שוק. אחרי ארוחת הערב היה ברור לי מה הדעות שלו. אמרתי לו – 'אתה בעל דעות ימניות אבל ירשת גוף תקשורת מעמוס שוקן'. אבל אמרתי לו, תעשה את האתר בדמותך".
האם השיח עם אלוביץ היה ייחודי או נדיר?
"אין מישהו שלא דיברתי איתו, גם עם אנשים מחו"ל. דיברתי עם הבעלים של כל מיני גופי תקשורת. פניתי למו"לים באשר הם מו"לים. מה שהיה ייחודי אצלו זה שהוא היה בתוך המערכת הזו, למרות שהוא אתר זניח אבל הוא היה אתר של איש ימין. זה יכל להתפתח, מה שהיה ייחודי אצלו והרבה פחות מאחרים היתה לו את היכולת אבל הוא לא מימש אותה".
נתניהו סיפר גם שנפגש עם בכירים אחרים בעולם התקשורת.
נתניהו באשר לסרטון החתימה שהוצג אתמול: "החתימה הזו היא אחרי חתימת שרים ועבודה של שנים"
ראש הממשלה בנימין נתניהו במהלך העדות: "מבקש להתייחס לסרטון החתימה מאתמול, העלנו סרטון קצר על טפסים ועלתה טענה ככה חותמים על טפסים בכזו קלות דעת? האמת היא שהחתימה הזו היא אחרי חתימת שרים, ועבודה של הדרג המקצועי זו עבודה שיכולה להמשך שנים".
ראש הממשלה בנימין נתניהו במהלך העדות: "מבקש להתייחס לסרטון החתימה מאתמול, העלנו סרטון קצר על טפסים ועלתה טענה ככה חותמים על טפסים בכזו קלות דעת? האמת היא שהחתימה הזו היא אחרי חתימת שרים, ועבודה של הדרג המקצועי זו עבודה שיכולה להמשך שנים".
צילום:
אבשלום ששוני
ראש הממשלה בנימין נתניהו הגיע לבית המשפט המחוזי, בקרוב תחל עדותו
ראש הממשלה בנימין נתניהו עלה לדוכן העדים בבית המשפט המחוזי בתל אביב, בקרוב תחל עדותו.
ראש הממשלה בנימין נתניהו עלה לדוכן העדים בבית המשפט המחוזי בתל אביב, בקרוב תחל עדותו.
צילום:
רובי קסטרו
ראש הממשלה עלה לדוכן העדים: סיכום היום הראשון של עדות נתניהו
עם תחילת עדותו של ראש הממשלה, עו"ד חדד ביקש לאשר שנתניהו יוכל לקבל פתקים בענייני עבודתו. התביעה לא התנגדה וגם השופטים. נתניהו פתח ואמר: "מבקש לדבר חיכיתי שמונה שנים לרגע הזה לומר את האמת, אמת כפי שאני זוכר אותה. שהיא חשובה למען הצדק. זו הזדמנות לנקב את האשמות המופרכות האלה. קראתי את החומרים לקראת המשפט, ופשוט נדהם מגודל האבסורד וגודל העוול. כפי שנאמר כאן וברור לגמרי אני גם ראש ממשלה. אני מנהל מדינה ואני מוביל את מדינת ישראל ואת צה"ל בשבע חזיתות ואני עדיין חושב שאפשר לעשות את הדברים במקביל".
הוא המשיך: "לפני ימים אחדים קרתה רעידת אדמה שלא התרחשה 100 שנים שקבעה את הגבולות של המזרח התיכון וזה קרס. שינינו את פני המזרח התיכון כבר שינינו יש לכך השלכות, לא רק למזרח התיכון אלא לעולם. הוא מחייב כניסת פתקים ואת תשומת הלב. במכלול הדברים חשבתי שאפשר למצוא איזון בין צרכי המשפט לצרכי המדינה. אני רץ מרתון יכול לרוץ מרתון עם 20 קילו על הגב ועם 10 קילו".
עם תחילת עדותו של ראש הממשלה, עו"ד חדד ביקש לאשר שנתניהו יוכל לקבל פתקים בענייני עבודתו. התביעה לא התנגדה וגם השופטים. נתניהו פתח ואמר: "מבקש לדבר חיכיתי שמונה שנים לרגע הזה לומר את האמת, אמת כפי שאני זוכר אותה. שהיא חשובה למען הצדק. זו הזדמנות לנקב את האשמות המופרכות האלה. קראתי את החומרים לקראת המשפט, ופשוט נדהם מגודל האבסורד וגודל העוול. כפי שנאמר כאן וברור לגמרי אני גם ראש ממשלה. אני מנהל מדינה ואני מוביל את מדינת ישראל ואת צה"ל בשבע חזיתות ואני עדיין חושב שאפשר לעשות את הדברים במקביל".
הוא המשיך: "לפני ימים אחדים קרתה רעידת אדמה שלא התרחשה 100 שנים שקבעה את הגבולות של המזרח התיכון וזה קרס. שינינו את פני המזרח התיכון כבר שינינו יש לכך השלכות, לא רק למזרח התיכון אלא לעולם. הוא מחייב כניסת פתקים ואת תשומת הלב. במכלול הדברים חשבתי שאפשר למצוא איזון בין צרכי המשפט לצרכי המדינה. אני רץ מרתון יכול לרוץ מרתון עם 20 קילו על הגב ועם 10 קילו".
"העמדות שאני מאמין בהם חייבו אותי להיות במאבק מתמיד עם הדעות בשיח התקשורתי ובשיח הציבורי. איראן זה ספין של נתניהו די הבנו, יש פתרון, תקים מדינה פלסטינית בפאתי ירושלים בתוך ירושלים ויבוא סדר לעולם. זה חייב אותי לעמוד מול מסע תקשורתית מבית ומחוץ. אם הייתי רוצה תקשורת טובה הייתי רק צריך לאותת הייתי פשוט עובר כמה צעדים שמאלה והייתי נישא על כפיים ורעייתי הייתה נישאת על כפיים, גיבורי ישראל. במקום זה בגלל שעמדתי מול זה ספגתי אני ורעייתי וילדיי ביקורת", טען, "אם באמת הייתי רוצה לקבל סיקור אוהד - מספיק שהייתי מאמץ את האידאולוגיה של השמאל ואז הייתי מקבל 'אתרוג'. זה אבסורד".
בנימין נתניהו בבית המשפט (צילום: רובי קסטרו)בנימין נתניהו בבית המשפט (צילום: רובי קסטרו)חדד שאל את רה"מ על אספקת הסיגרים: "הטענה שניצלת את המעמד שלך כדי לקבל מתנות בשווי על סך מאות אלפי שקלים". נתניהו השיב: "זה שקר מוחלט, זה אבסורד. את הארוחות שלי אני אוכל על שולחן העבודה. לא באים מלצרים עם כפפות לבנות. זו עבודה סביב השעון הולך לישון בשעה 1 או 2 לפנות בוקר כמעט אין זמן לראות משפחה, את הילדים. זה מחיר גדול מאוד. יש מעט מאוד שעות פנאי. יש מפלט מסוים בספרי ההיסטורי והכלכלה שאני קורא. מעת לעת אני חוטא בסיגר שאני מעשן קצת, לא ברצף, מעשן קצת ומכבה, דרך אגב אני שונא שמפניה".
נתניהו ציין: "רעייתי נושאת בעול הקשה ומאוימת ברצח ונאצות וסופגת כמו שאף אשת ראש הממשלה לא סבלה. זה פשוט מגוחך. זה גם גורם עוול עצום לרעייתי. היא מקבלת התקפות נאצות ורצח אופי שאף רעיית ראש ממשלה לא קיבלה. זו בושה וחרפה שאנחנו מואשמים בנהנתנות. משפחות החטופים גם הם יכולים להעיד על הקשר עם אשתי – שרה האישה הזאת שנותנת למען המדינה. להציג את השאיפה של החיים שלי ושלה כנהנתנות, זה לא סתם נוכלות זה לא סתם עוול, זו בושה וחרפה".
בנימין נתניהו, שרה נתניהו (צילום: עמוס בן גרשום/לע״מ)בנימין נתניהו, שרה נתניהו (צילום: עמוס בן גרשום/לע״מ)נתניהו נשאל על ידי עו"ד חדד: "האם תוכל לספר לבית המשפט אירועים מאזורים 2011-2016?", וענה: "לא יכול לזכור הכל. הדבר העיקרי שהייתי צריך להתמודד איתו הכניסה של אובמה לבית הלבן. אובמה כבר בפגישתו הראשונה שלנו בבית הלבן הסביר לי שהמדיניות של ארה"ב תקבל תפנית חדה ביחס לרעיונות שהאמנתי בהם".
"הוא פנה לעולם הערבי להתפייסות והוא פנה לאיראן לפיוס. הוא ראה באיראן הזדמנות גדולה לא איום. ביחס למדינת ישראל הוא ראה צורך חיוני שאנחנו נחזור לקווי 67 ולהקים מדינה פלסטינית. הוא דרש ממני כבר בפגישה הראשונה הוא אמר אפילו לא לבנה אחת תבנו מעבר הירוק. הסברתי לו שחצי מירושלים הם מעבר לקו הירוק, אמרתי לו שכונת גילה והוא ענה גם גילה לא. הייתי צריך להתמודד עם זה ולהדוף את זה", כך לדבריו.
נתניהו חשף שג'ון קרי הציע לו להגיע לביקור חשאי באפגניסטן לראות איך כוחות צבא ארה"ב מאמנים את הכוחות המקומיים, כדי לראות מה ניתן לעשות גם עם הרשות הפלסטינית, וציין: "אמרתי לו שזה יקרוס מהר מאוד מיד שתצאו משם כפי שקרה. ישבתי שם קצת נבוך. אמרתי לו ג'ון, אני רוצה להבטיח לך משהו - ברגע שתצאו מאפגניסטן הם יחברו לקיצוניים. אמרתי לו לישראל אין את הפריבילגיה הזו. הייתי צריך להדוף את הלחץ הזה. ראיתי את איראן כאיום האמיתי, השאיפה שלה לכבוש את ישראל והסיבה השנייה שיש להם שאיפה לפתח נשק אטומי".
השופטת ביקשה למקד את הסקירה של נתניהו על השנים 2011-2016. לאחר מכן, נתניהו ביקש הפסקה קצרה בגלל פתק שהוכנס לו והדיון הופסק אחרי 40 דקות בלבד.
השופטים במשפט נתניהו (צילום: חיים גולדברג, פלאש 90)השופטים במשפט נתניהו (צילום: חיים גולדברג, פלאש 90)נתניהו הסביר: "יש ישיבות ממשלה כל שבוע, ישיבות קבינט כמעט כל שבוע. כך בזמן הרגיל אבל מדינת ישראל היא לא מדינה רגילה וכל הזמן הנושא הביטחוני תופס אותך. יש ישיבות עם הרמטכ"ל, עם ראש אמ"ן, עם השב"כ והמוסד. זה מעגל תמידי שתופס הרבה מאוד זמן. יש כמובן את הפגישות עם היועצים המדיניים, עם המל"ל שהוא גוף מתכלל שחוסך זמן אבל גם לוקח זמן. ויש כמובן את כל הצרכים הפוליטיים: ישיבות פוליטיות, הכנסת וכמובן גם הדוברות. הכול נכנס יחד. זה היום שלי, יום עמוס שמתחיל בבוקר ומסתיים לפנות בוקר".
עו"ד עמית חדד שאל על ההגעה לפגישה עם ראש הממשלה. נתניהו השיב: "כל גורם שבא אליי לפגישה חייב לעבור דרך מעטפת ביטחונית. כל אחד עובר מעטפת ביטחונית כשהוא בא לבקר את ראש הממשלה. פעם בביקור בברלין אמרו לי שאני אחד משלושת האנשים המאובטחים ביותר: נשיא ארה"ב והאפיפיור. אין דבר כזה שמישהו מגיע ולא נרשם, בלפור, קיסריה, אין דבר כזה, זה נכנס למחשב". מיד לאחר מכן, הדיון יצא להפסקה נוספת של חצי שעה.
עו"ד חדד: "רה"מ אני רוצה לעבור איתך על תיק 4000. איך אתה תופס את התקשורת בשנים 2011-2016, האם התקשורת מאוזנת?", נתניהו ענה: "ממש לא". חדד המשיך: "האם היא מביאה את מגוון הדעות?" ונתניהו ענה: "ממש לא. לא בטוח שהיא מביאה גם היום. אני רוצה לתת התייחסות לאיך שאני רואה שווקים. אם יש לך ספק אחד אתה נתקע, מנגד אם יש לך שוק חופשי אתה מגיע לתוצאות אחרות. מה שחשבתי לגבי הכלכלה חשבתי על שוק התקשורת".
נתניהו הוסיף: "היו בסך הכל שני אמצעים רדיו ועיתונות. רדיו כל ישראל נשלטה לגמרי בידי מפלגת העבודה. אומרים שבן גוריון היה מכתיב כותרות. בשוק העיתונות היו שלושה עיתונים: מעריב, ידיעות, הארץ. היו גם עיתונים אחרים. היה גיוון דעות רחב זה מה שהיה עד מלחמת ששת הימים עד שעלתה הטלוויזיה ברוממה. היא בהדרגה החליפה את העיתונות במקום של דעות וידיעות. הייתה מקלט לאנשים שהלכו לערוצים אחרים במחנה השמאלי. אותו גיוון שהיה חשוב בשנים הראשונות של הארץ, הלך ונסגר. עד כדי כך שרוב המכריע של הכתבים, הפרשנים באו ממחנה השמאל ושיקפו את דעותיהם".
"אני חושב שיש דיסוננס עצום. אנשים שיש להניח את תקשורת השמאל להם זה נראה מאוזן מי שצורך את פוקס הוא חושב שזה מאוזן, אבל כדי שיהיה איזון צריך גיוון. לתת ביטוי בדמוקרטיה לציבור. שומע דעות שונות, מקשיב לדעות שונות ונותן לשוק לעבוד. כשזה לא קורה נוצר תסכול עצום. רוב מכריע של התקשורת הם ממחנה השמאל. תארו לכם שני שליש מהציבור בישראל היהודי מגדיר עצמו כימין מתון עד קשה. תארו לכם שאתה פוגש 95-98 אחוז מהתקשורת מהצד השני. מה זה עושה לך? אם אתה איש שמאל אתה פותח את הרדיו - ערוץ 14, אתה שומע רדיו - ערוץ 14, מגיע לטלוויזיה בערב - ערוץ 14, מה היה קורה? תסכול עצום. וגם פגיעה אמיתית בדבר היסודי של הדמוקרטיה שוק הדעות של הדמוקרטיה", אמר נתניהו.
נתניהו בערוץ 14 (צילום: צילום מסך ערוץ 14)נתניהו בערוץ 14 (צילום: צילום מסך ערוץ 14)עוד הוסיף, "היה מאוד קשה לפתוח ערוץ אחר. אם אתה פותח אתה לא קובע, העורכים הם אלו שקובעים. אין ביטוי לציבורים שלמים. מה קורה בשוק חופשי כלכלי. כשאין לך את זה אתה לא יכול לטייב את ההחלטות כולל השנים האלה. כשאומרים לך הסכם הגרעין הוא נפלא ואומרים לך צא מעזה יהיה בסדר, צא מלבנון יהיה בסדר. כשאין את הגיוון אתה לא מטייב את ההחלטות. אנחנו לא רוצים להשתלט על התקשורת אלא לגוון אותה, שלא הכל יהיה בשליטת מחנה השמאל. עמוס שוקן לא ישתנה, אז צריך להקים גופי תקשורת חדשים שיתנו גיוון".
"היו לי שיחות עם מוזי ורטהיים, שהיה מבעלי ערוץ 2. פטריוט גדול, איש אשכולות שתרם בדרכים שונות לביטחון המדינה. אמרתי לו תגוון, הערוץ מוטה לשמאל. הוא ענה לי: ידי כבולות. זה לא עניין אישי זה עניין אידיאולוגי. כשהייתי ראש ממשלה הייתי נפגש עם משקיעים ומעודד אותם להשקיע בארץ זה היה דבר אינטגרלי בתפיסה שלי. רציתי שיתנו תמיכה למדיניות שאני רוצה, לא בשביל ההנאות האישיות. איזה ערך יש לשבת על הכסא? אתה בא להשפיע על המדיניות. כדי להשפיע על המדיניות. עצם הדבר הזה שהוא עלה בחקירות זה הדהים אותי. זה?! בכתב האישום? זה הבסיס של הדמוקרטיה? זה נתפס כדבר פלילי, אמרתי לחוקרים אתם מנותקים מהמציאות", אמר.
נתניהו המשיך: "למשל ערוץ 14 צמח פתאום ובהשקעה קטנה והצליח להתחרות בערוצים הגדולים. למה? כי היה צימאון גדול בציבור לדעות אחרות ולשמוע את הדעות שלו". עו"ד עמית חדד שאל: "רה"מ באותה תקופה מה היה ידוע לך על הפעילות העסקית של אלוביץ, כשהיית שר אוצר?", ונתניהו הגיב: "לא ידעתי הרבה עד שלא פגשתי אותו".
במהלך הדיון, ראש הממשלה התלוצץ שהוא וכל השרים חותמים על עשרות ומאות מסמכים ביום ולא תמיד יודעים לעומק מה זה ומה ההשלכות. נתניהו צחק שבישיבות הממשלה רוב הזמן השרים יושבים ומנצלים את הזמן לחתום על דפים.
עמית חדד המשיך: "לפי סעיף 6 לכתב האישום וואלה הוא האתר הכי פופולארי אחרי ווינט". ראש הממשלה טען: "מלמד שהתביעה לא מכירה מספיק את שוק התקשורת. וואלה היה אתר חדשות זניח". נתניהו מסביר שחלק מהכניסות שלו הן בכלל לדוא"ל ואומר שזה "אתר של כלבים וחתולים". עוד הוסיף כי לא קוראים שם הרבה חדשות ואין לאתר השפעה על סדר היום. עו"ד חדד שאל: "מה החשיבות של האתר וואלה מבחינה חדשותית?", נתניהו ענה: "אפס או קרוב לאפס". לגבי בחירות 2015, עו"ד חדד שאל כמה כסף השקעתם בוואלה באותו זמן ונתניהו אמר: "אפס. זה אתר חסר השפעה, ברכה לבטלה".
בפעם השלישית, ח"כ טלי גוטליב הפריעה והתערבה בדיון. השופטת ביקשה ממנה להשאיר בשקט או לצאת. השופטים הסכימו לסיים את הדיון בשעה 15:45 אחרי שעו"ד עמית חדד ביקש ללכת לגישור שנקבע לו. ח"כ טלי גוטליב נמצאת עדיין בדיון, בניגוד לשאר הפוליטיקאים שעזבו את המקום. ל"מעריב" נודע כי גוטליב השיגה קיזוז מנציג אופוזיציה ולכן מקדישה את כל היום לכך. עם זאת, היא מבהירה שברור שלא תגיע בדרך כלל לבית המשפט כי עיקר עבודתה בוועדות ובהצבעות בכנסת.
טלי גוטליב (צילום: חיים גולדברג, פלאש 90)טלי גוטליב (צילום: חיים גולדברג, פלאש 90)בהמשך הדיון, ראש הממשלה ביקש להראות סרטון קצר ועו"ד חדד ביקש להסביר את הרקע לסרטון בו נראה נתניהו חותם על מסמכים כחלק מעבודתו השוטפת. נתניהו: "הייתי במשרדי, צחי ברוורמן מביא לי מסמכים לחתימה. אמרתי אני רוצה לתעד את זה כדי להראות איך זה נראה". נתניהו תיאר: "בכל כמה דפים יש חתימה ואני חותם. זה אופייני ב-17 שנים שאני ראש ממשלה. אם זה היה קורה שהייתי מסרב לחתום זה היה אירוע נדיר. זה עובר את השרים ואם זה עובר אתה חותם".
עורכת הדין מהפרקליטות יהודית תירוש דיברה על נתניהו ואמרה "הנאשם", עורך דינו ביקש שיקרא "ראש הממשלה". התובעת תירוש טענה: "כאן הוא נאשם מספר אחד וככה אנחנו נקרא לו". עו"ד ז'ק חן אמר: "אבל אפשר להראות גמישות", ותירוש השיבה: "אז תראה גמישות".
נתניהו הוסיף ואמר: "בבחירות 2015 למה התקשורת תמכה בנפתלי בנט? כי זו הייתה טקטיקה להוריד קולות מהליכוד כדי שאולי בבית הנשיא ולא יטילו עליי את המנדט להקמת הממשלה".
עו"ד חדד: "ראש הממשלה, מראה לך את ההתכתבות על סוג פניות כאלה, אם בכלל אתה מכיר". נתניהו ענה: "במסע הבחירות הזה ניסינו להוביל קו מנהיגות לאומית. התייחסנו אל בנט כדבר שולי. בנט גיבה בראיון סרבנות מימין. אני חשבתי שזה נורא ולכן הצגנו אותו כימין סרבני והוא מצידו כימין אכלו לי שתו לי, אתם יורים בנגמש. היה קרב על הקולות של הימין. למה ג'וש בריינר ווואלה תמכו בבנט? עכשיו ברור למה תמכו בו. ג'וש בריינר הוא איש שמאל מובהק. הייתה לו מוטיבציה לתמוך בבנט כדי למשוך קולות מהליכוד. זו הטקטיקה של וואלה, דרך אגב גם ווינט".
