לאחר שפרקליט נתניהו הביך אותו, לפיד החזיר אש
ראש האופוזיציה יאיר לפיד מסר את עדותו בתיק 1,000 במשפט נתניהו
ראש האופוזיציה יאיר לפיד הגיע היום (שני) לבית המשפט המחוזי בירושלים ומסר את עדותו במסגרת תיק 1,000 במשפט בעניינו של ראש הממשלה בנימין נתניהו. לאחר שהסתיימה החקירה הראשית הקצרה מטעם הפרקליטות לפיד נחקר בידי עו"ד עמית חדד, שביקש יומיים לחקירה הנגדית.
רה"מ יגיע לצפות מקרוב? כך צפויה להיראות עדות לפיד במשפט נתניהו
על פי כתב האישום, לפיד, ששימש אז כשר האוצר, נדרש ע"י נתניהו לסייע בענייניו האישיים של איש העסקים ארנון מילצ'ן. לקראת העדות לפיד עבר השבוע רענון בפרקליטות. לאחר עדות לפיד צפויה עדותו של ארנון מילצ'ן, כאשר תובעים מהפרקליטות כבר יצאו ללונדון לצורך ריעננו.
בכתב האישום נטען כי נתניהו פעל לכאורה לקדם כאמור את ענייניו של איש העסקים ארנון מילצ'ן, באמצעות פנייה שביצע לשר האוצר דאז לפיד, להאריך את הפטור הניתן ממס לתושב חוזר. בעוד שהפטור עמד אז על טווח של 10 שנים קדימה, ביקש נתניהו, על פי כתב האישום, להאריך אותו לטווח של 20 שנים קדימה.
על אף שלפיד הבהיר למילצ'ן שלא יפגע לקידום שינוי זה בתקנה, פעל נתניהו בנושא, מה שמהווה פעילות שלטונית שביצע ראש הממשלה דאז והיום, בהיותו בניגוד עניינים, כך כאמור על פי כתב האישום. "בעקבות פנייתו של מילצ'ן, העלה הנאשם נתניהו את נושא הארכת משך הפטור הניתן לתושבים חוזרים בפני לפיד, בשתי פגישות מקצועיות שערך עמו במסגרת תפקידו. בפגישות אלה, הבהיר הנאשם נתניהו ללפיד כי מילצ'ן שוחח עמו בנושא. הנאשם נתניהו הביע בפני לפיד את תמיכתו בהארכת הפטור, ואילו לפיד אמר כי אינו סבור שיש לפעול להארכתו", נכתב בין היתר בכתב האישום.
לפיד: "אני מעדיף לנצח את נתניהו בקלפי ולא מה שאנחנו עושים כאן"
לפיד נשאל האם הוא נהנה מהחקירות, והשיב "אני מעדיף לנצח את נתניהו בקלפי ולא מה שאנחנו עושים כאן".
לפיד: "אני מקפיד לומר רק מה שאני זוכר"
לפיד נשאל כיצד הוא אינו זוכר את הפעם הראשונה בה הגיע לבית ראש הממשלה, והשיב: "אכן זה תמוה איך עובד היזכרון האנושי, לכן אני מקפיד לומר רק מה שאני זוכר".
לפיד: "יש אנשים ישרים ויש כאלו שלא"
חדד ממשיך לתחקר את לפיד על היכרותו עם מילצ'ן לפני שנכנס לפוליטיקה. מדברים על ספר שנכתב על מילצ'ן, מוצגות תמונות של מילצ'ן ולפיד עם עינת שרוף מהגנקי. לפיד: "יש בינינו קרבה וחיבה גדולה". לפיד מספר על סיפור שהוא שילם על מילצ'ן, ומדגיש מעת לעת ש"גם אם ארנון שילם זה היה הרבה לפני הפוליטיקה".
חדד טען כי לפיד קיבל ממילצ'ן סיגר. הוא טען ש"שהדס קליין סיפרה שלפיד אהב לעשן סיגרים ולשתות קוניאק". לפיד מתעקש: "אם אני רוצה משהו אני משלם עליו ואם אני לא יכול להרשות לעצמי אני לא עושה את זה. יש לי הרבה פחות כסף מאז שאני בחיים פוליטיים".
חדד: "לא קנית את הסיגרים אצל מילצ'ן".
לפיד: "הפסקתי עם העישון הרבה לפני שנכנסתי לפוליטיקה"
לפיד התנגד לאיכון הטלפון שלו
לפיד: "אין שום סיכוי שהייתי משקר או מבזה את בית המשפט במעמד כזה בגלל יריבות פוליטית"
חדד המשיך לעמת את לפיד עם "גרסאותיו השונות" לפרטים בפגישות עם נתניהו.
חדד: "כאשר אתה היום אומר שזה לא פגישה רישמיות רשומות היום אתה אומר שאחת לא היתה פגישה רשומה אלא פגישת מסדרון?"
לפיד: "כן. איפה זה היה זה שולי אבל מה שראש הממשלה אמר נחרת בזיכרוני".
חדד: "מה שאתה אומר למעשה שמדובר בשיחת אגב שהרגשתי שנתניהו אמר את זה כדי לסמן וי ולא ביקש ממני לא הורה לי. האירוע המאוד לא מעניין הזה ולא רלוונטי זה חרוט בזכרונך. מתי ואיפה זה לא חרוט בזיכרונך. מה השבת לראש הממשלה יש גרסאות שונות שלך לנושא. כל הדברים משום מה לא בזיכרונך אבל יש דווקא התוכן חרוט גם חרוט. ואין לנו מישהו סיפר לו על זה ואין לנו תיעוד חוץ מהבל פיך של יו"ר האופוזיציה יריב פוליטי של ראש הממשלה".
לפיד: "אין שום סיכוי שהייתי משקר או מבזה את בית המשפט במעמד כזה בגלל יריבות פוליטית".
לפיד נשאל איפה שירת והשיב: "לא אשתף פעולה עם מכונת הרעל"
עו"ד חדד ללפיד: "זו לא פעם ראשונה שאתה מספר סיפורים שאין בינם לבין המציאות שום קשר. איפה היית בצבא?". לפיד השיב: "מכונת הרעל חוגגת על נושא שירותי הצבאי כבר תקופה. אני לא אעמוד פה ואשתף פעולה עם כל רכילות מרושעת שאי פעם הופצה על ידי בעליי עניין שיש להם עניין להכפיש את שמי".
הדיון יצא להפסקה
לפיד: "לא הייתי חשוף ליומן הלשכה"
חדד טען: "אין פגישה בבלפור, אין פגישה אישית בין לפיד לראש הממשלה לפני הקבינט". לפיד שאל לאן זה הולך. חדד: "עד לא יכול לשאול את זה". לפיד התפלא.
חדד: "לא אימתו את הגרסאות שלך בחקירה עם היומן שלך, לא ביקשו את היומן". לפיד: "לא". בהמשך עו״ד חדד שואל את לפיד על פשר ההשחרות ביומן הלשכה. לפיד בתגובה: "לא יודע, לא הייתי חשוף ליומן הלשכה".
לפיד על שינוי הגירסאות: "כבוד השופט, כל הנושא היה שולי בזמן אמיתי, וכשמשהו שולי קשה לזכור את הפרטים"
חדד מעמת את לפיד עם אי דיוקים בעניין הפגישות עם נתניהו; לפיד: "עברו 10 שנים, אי אפשר לזכור"
עו"ד חדד מעמת את לפיד עם אי דיוקים שונים בעניין הפגישות עם נתניהו, היכן נערכו ומתי. לפיד הסביר: "עברו עשר שנים, קשה לזכור במדויק".
חדד הציג את "הגרסאות של לפיד בחקירה", לטענתו "פעם אחת לפיד אומר לא הגבתי לפניה של נתניהו לקדם את החוק. פעם שניה לפיד עונה לנתניהו 'לא בטוח שהחוק טוב'. גרסה שלישית של לפיד שהוא אמר 'אני חושב שזה חוק לא טוב'".
לפיד:" זה היה יוצא דופן שנתניהו דיבר איתי על ענייני מיסוי זה היה דבר כזה שולי".
לפיד: "ידעתי שנתניהו ומילצ'ן קרובים, לא הכרתי אז את עניין המתנות"
חדד מציין: "נתניהו לא הזכיר לשיטתך שמילצ'ן דיבר איתך על זה". לפיד מאשר.
חדד: "את הקשר ביניהם הכרת היטב".
לפיד: "לא את כולו מסתבר".
חדד: "לגבי המתנות נדבר בהמשך אבל את העובדה שהם קרובים הכרת".
לפיד: "הכרתי".
חדד: "בפגישה הזו בארוחת הערב המשותפת לא ראית שנתניהו מקבל מתנות?"
לפיד: "לא הכרתי אז את עניין המתנות"
חדד:"ולא ראית שברכב של ראש הממשלה שמים שישיות של שמפניות?"
לפיד: "לא ראיתי".
חדד: "נתניהו לא הסתיר שמילצ'ן חבר שלו".
לפיד: "נכון".
חדד: "ובזמן אמת לא ראית שום בעיה שחבר פונה אליך".
לפיד: "לא ראיתי את זה בתור חבר פונה אלי אלא בתור חבר פונה אלי במשהו שיכול לעזור למדינת ישראל".
לפיד אישר: "לא התכוונתי לבצע פעולות בעקבות השיחה עם נתניהו"
לפיד בחקירה: "בפגישה עם נתניהו בבלפור אני עם מחברת עם ענייני הנושאים שאנחנו צריכים לדבר עליהם".
חדד: "האם החוקרים ביקשו את המחברת?"
לפיד: "לא".
חדד: "אם היו מבקשים את המחברת לא היינו מוצאים שום זכר לשיחה בנושא הארכת הפטור עם נתניהו".
לפיד: "נכון".
חדד: "אין זכר לשיחה האגבית הזאת בנושא הפטור?".
לפיד: "נכון".
חדד: "אתה אומר שענית לנתניהו "לדעתי לא" כשנושא החוק עלה, ולא התכוונת לבצע פעולות בעקבות השיחה עם נתניהו".
לפיד: "נכון"
חדד: "במשטרה אמרת שהוא שאל כדי לסמן וי ולהתקדם".
לפיד: "נכון".
לפיד הסכים עם חדד: "העדות הקצרה שלך תפסה נפח לא פרופורציונאלי בתקשורת"
לפיד אישר: "הפנייה של מילצ'ן לא הייתה חריגה או שונה מאחרים"
מוצגת חקירתו של לפיד במשטרה, חקר אותו מומי משולם. חדד: "יש פניות המון פניות לגבי חוקים שר אוצר יש לו השפעה על אינספור אנשים נגיעה כלכלית. בחקירה סיפרת כי הפנייה של מילצ'ן ולא הייתה חריגה או שונה מאחרים". לפיד מאשר.
חדד מזכיר ראיון בטלויזיה שלפיד אמר שבאים כאמור המון אנשים תעשיינים. חדד: "בתור שר אוצר יש המון פניות אליך עם גורמים ואינטרסים וזה קורה כל הזמן".
לפיד: "זה לא אינטרסים, כשר אוצר כל הזמן מנסים להסביר לך כל הזמן מה טוב לעשות וחלק מהתפקיד שלך זה להקשיב".
לפיד על החקירה בתיק 1000: "לא ידעתי על מה אני בא לחקירה"
לפיד נשאל על חקירותיו במשטרה. חדד: "נחקרת פעם אחת בתיק 1000, חודשיים לפני נחקרת בתיק הצוללות. התכוננת לחקירה בתיק 1000?"
לפיד:" לא ידעתי על מה אני בא, לא התכוננתי".
חדד:" בזמן אמת לא הרגשת שיש לך מה לתרום או חשבת שהיה משהו לא בסדר".
לפיד:"לא"
חדד: "התייעצת עם עורך דין חיצוני לפני שבאת"?
לפיד:" לא, הצוות שלי, בין היתר עורך הדין עודד גזית".
לפיד מאשר: "בזמן אמת לא ראיתי משהו לא תקין"
חדד:" ארנון מסביר באותות ומופתים למה זה טוב למדינת ישראל שיקולים לאומיים אנשים טובים הוא מדבר במושגים של מאקרו כלכלה ישראלית".
לפיד: "אתה צודק רק לא זוכר מפאת זמן רב שעבר".
חדד: "אנחנו היסטוריונים של זמן קצר. חדד אומר היו 3 פגישות לכל היותר, אחת מהן הייתה עם פאקר ומילצ'ן. לפיד אמר שהפגישה עם פאקר לא נגעה לזה.
חדד: "תאשר שבזמן אמת אתה חושב שפעלת כיאות, לא סברת שיש בעיה כל שהיא בקשר שלך עם מילצ'ן. ואם היה משהו כזה היית מתייעץ עם עורך דין אבל לא התייעצת כי לא חשבת שיש משהו פסול".
לפיד: "בוודאי".
חדד:" גם אני לא סבור אחרת, אין שמץ של בעיה חוקית. אם היה שמץ של בעיה היית מתייעץ. אבל לא עשית כי לא ראית שהיה משהו לא נכון".
לפיד: "נכון".
עו"ד חדד ללפיד: "חושב שאתה פעלת כראוי כשר אוצר ונתניהו פעל כראוי לרה"מ"
עו"ד עמית חדד ביקש כיומיים לחקירה הנגדית. הוא פתח ואמר: "אתה ונתניהו יריבים פוליטיים מרים וזה בסדר. יש התבטאויות, ככה עובדת הפוליטיקה. אני אומר לך אתה לא עבריין לא עיקרי, אין לי כוונה כזאת, אין לי טענה כזאת אני רוצה לשים את זה על השולחן. חושב שאתה פעלת כראוי כשר אוצר וראש הממשלה פעל כראוי כראש ממשלה".
חדד שואל: "לפי פקודת מס הכנסה זו סמכות שלך כשר אוצר". לפיד מאשר. חדד: "ארנון מילצ'ן לא פנה אליך לא לפני ולא אחרי, נכון?". לפיד מאשר. חדד: "אתה גם לא יודע אם הוא פנה לשטייניץ ולכחלון". לפיד: "לא יודע". חדד טוען שלא פנה לא לזה ולא לזה.
החלה החקירה הנגדית של לפיד בידי עו"ד עמית חדד
לפיד: "מילצ'ן ביקש שאדבר לנתניהו יותר יפה, אמרתי לו שהוא מגזים"
לפיד מספר על פגישה משותפת של נתניהו ומילצ'ן. לדבריו, "הרבה שנים קודם ארוחת ערב משותפת מילצ'ן הזמין אותי ואת רעייתי אותו ואת רעייתו. בתקופה ההיא לא היה מה לחבר בינינו, ביני לבין נתניהו, לגבי מילצ'ן. בהמשך מילצ'ן אמר בהמשך צריך לדבר אל נתניהו יותר יפה, פעם אחרת שצריך להיכנס לממשלה, אני אמרתי לו שהוא מגזים עם הדברים".
לפיד: "מילצ'ן אמר שפאקר זה מסוג האנשים שיבואו לעשות פה עסקים, לי היה נראה מוזר"
גילדין: "דיברת עם נתניהו על תקנת מס, כלכלת מס?". לפיד: "לא".
גילדין: "כמה זה טבעי שראש ממשלה יפנה לשר אוצר בנושא מיסים?". עו"ד חדד מתנגד לשאלה. לפיד אמר שזה נושא שולי מדי.
גילדין: מילצין הכיר לך את ג''יימס פאקר?". לפיד: "כן. מילצ'ן רצה להכיר לי את חבר שלו שרוצה לעבור לארץ. הם באו אליו בבית באיזה ערב וזהו. אני חושב שזה היה אחרי שהייתי שר האוצר. מילצ'ן אמר שפאקר זה מסוג האנשים שיבואו לעשות פה עסקים. לי זה נראה היה מוזר כי עולים פה בגלל חוק השבות".
לפיד: "נתניהו שאל מה קורה עם החוק ואמר שזה חוק טוב"
גילדין ממשיך בחקירה הראשית ושאל את לפיד: "היה לך שיח בנושא החוק של מילצ'ן עם נתניהו?".
לפיד: "נתניהו שאל מה קורה עם החוק ואמר חוק טוב חוק טוב". לפיד הסביר כי "הכלכלה הייתה אז במצב לא פשוט, נתניהו הזיז עצמו מהנושאים, היינו פחות בקשר אז".
לדבריו, "היו 2 פעמים, פעם אחת זה עלה שישבנו בבלפור אצלו ופעם אחת בכניסה לקבינט. בפעם הראשונה הוא אמר לי מילצ'ן דיבר איתך על החוק? אמרתי כן. אמרתי לו לא נראה לי כל כך והוא אמר חוק טוב טוב. זה היה מאוד אגבי. ופעם שניה משהו דומה. אני לא חשבתי שזה חוק מאוד מוצלח, לא הבנתי למה אנשים צריכים לשלם מיסים ואנשים עשירים לא".
עו"ד חדד מתנגד: "גילדין משנה שאלות ותשובות של העד"
לפיד: "מילצ'ן העלה את נושא הפטור ממס בארוחת ערב משותפת, הדרג המקצועי התנגד"
גילדין שאל את לפיד: "באיזה מידה שהיית שר אוצר מילצ'ן פנה אליך בנושאי מיסים?".
לפיד: "אולי בנושא מיסים, פטור ממס שכדאי להאריך אותו, מילצ'ן סיפר לי על כך בארוחת ערב משותפת. ישבתי אצלו בארוחת ערב והוא אמר לי שיש תקנה של מס לתושבים חוזרים וכדאי מאוד להאריך אותו והוא אמר לי שהוא רוצה לבוא אלי עם העורך דין פיני רובין. זה היה בבית שלו".
לפיד הוסיף: "מילצ'ן בא אליי עם עו"ד פיני רובין לדבר על נושא המיסוי, הנושא עבר לדרג המקצועי שהמליץ נגד, ואמרתי לארנון את זה. אני זוכר שהייתה לי שיחת מסדרון עם משה אשר אבל זה במעורפל, ואז חזרה אליי היועצת הכלכלית שאמרה שעשתה את הבדיקה שלה ושכל גורמי המקצוע חושבים שזה לא רעיון טוב, חודש וחצי-חודשיים כל התהליך ובשיחת טלפון עידכנתי אותו שזה לא יקרה".
לפיד על היכרותו עם מילצ'ן: "הוא איש מקסים"
לפיד נשאל איך הכיר את ארנון מילצ'ן: "קשר ספורדי לא הדוק. כשעזבתי את ערוץ 1 הציע לי עבודה, עבדתי אצלו ב96 בלוס אנג'לס חמישה חודשים ואמרתי לו שזה לא בשבילי. הוא רצה להקים והקמתי לו חברת טלוויזיה. נשארנו בידידות, הוא איש מקסים. כשהוא הגיע לארץ ניסינו להיפגש כמה פעמים הקשר היה ספורדי אבל הוא איש מקסים וחיבבתי אותו".
החלה עדותו של יאיר לפיד
החלה החקירה הראשית של העד יאיר לפיד. גילדין חוקר מהפרקליטות מבקש מלפיד לספר על תחילת הקריירה הפוליטית שלו.
לפיד: "התחלתי את הקריירה הפוליטית שלי בתחילת 2012 אז הקמתי את יש עתיד. ב2013 הוקמה ממשלה, אני הייתי שר האוצר, הממשלה שרדה שנה ו-8 חודשים. היו 5 מערכות בחירות כזכור והקמתי יחד עם בנט ממשלה הייתי חילופי ואז ראש ממשלה ועכשיו יו"ר האופוזיציה".