בתום יומיים סוערים: עדותו של לפיד הסתיימה עם מסר לשופטים

בתום יום דיונים שני, יו"ר האופוזיציה יאיר לפיד סיים את עדותו בתיק 1000. בסיום דבריו פנה לשופטים ואמר כי הוא "לא מקנא בהם". בתוך כך, תתחיל בקרוב עדות קצרה של אחד ממנהלי חשבונות של מילצ'ן בעבר בשם אליהו (אלי) ענבר. העדות מצטרפת לעדותם של מנהלי חשבונות בתקופה שלפני שרה שוחט, שהעידו כבר בתיק.

בתום יום דיונים שני, יו"ר האופוזיציה יאיר לפיד סיים את עדותו בתיק 1000. בסיום דבריו פנה לשופטים ואמר כי הוא "לא מקנא בהם". בתוך כך, תתחיל בקרוב עדות קצרה של אחד ממנהלי חשבונות של מילצ'ן בעבר בשם אליהו (אלי) ענבר. העדות מצטרפת לעדותם של מנהלי חשבונות בתקופה שלפני שרה שוחט, שהעידו כבר בתיק.

עו"ד חדד הציג בפני לפיד חוות דעת של רשות המיסים המקבלת מתווה מסויים להארכת הפטור ממס לעשר שנים נוספות, ושאל: "רותם וולף (יועצת ללפיד) הראתה לך את חוות הדעת הזו?"

לפיד: "לא זוכר כזה דבר היא הייתה אמונה לסכם. אני זוכר שהשורה התחתונה שזה חוק לא טוב".

עו"ד חדד הציג בפני לפיד חוות דעת של רשות המיסים המקבלת מתווה מסויים להארכת הפטור ממס לעשר שנים נוספות, ושאל: "רותם וולף (יועצת ללפיד) הראתה לך את חוות הדעת הזו?"

לפיד: "לא זוכר כזה דבר היא הייתה אמונה לסכם. אני זוכר שהשורה התחתונה שזה חוק לא טוב".

חדד: "אם אני אגיד לך שאתה לא מקדם אותו למרות שגורמי במקצוע דווקא בעד. זה לא מקודם כי חששתם מביקורת ציבורית על פטור ממס מעשירים כי גורמי המקצוע דווקא הציעו מתווה זה נשמע לך הגיוני?"

לפיד: "אני דווקא לא נגד סיבות פוליטיות אבל אני לא חושב שזה המקרה".

חדד: "אני אגיד לך משהו, שחיתות היא לא מדבקת. רוב הפוליטיקאים ישרים. אני אומר אתה אדם ישר. לא חושב שפעלת בניגוד עניינים אני לא חושב שגם אם היית מתקין תקנות לא היית עובר עבירה. שאף אחד לא יטעה, אין לי שום טענה כזו כלפיך. האם לך יש זיכרון חד שאתה מתקשר למילצ'ן ואומר לו לא?"

לפיד: "התקשרתי למילצ'ן ואמרתי לו שזה לא יעבור".

חדד: "שזה בעצם אומר שאתה מוכן לשקול".

לפיד: "זאת הפרשנות שלך".

בדיון עלה שלפיד קיבל את חומר החקירה בעניינו לידיו (העדות שלו). חדד לתביעה: "יש עוד עדים שנתתם את העדויות שלהם? אסור לעשות את זה. אני מבקש שבית המשפט יורה לתביעה האם היו עוד עדים שקיבלו לידהם את חומרי החקירה שלהם. הוא לא עיין בזה נתנו לו את חומר החקירה שיהיה בידו מי שמע על כזה דבר?". השופטים דוחים את בקשתו. 

בדיון עלה שלפיד קיבל את חומר החקירה בעניינו לידיו (העדות שלו). חדד לתביעה: "יש עוד עדים שנתתם את העדויות שלהם? אסור לעשות את זה. אני מבקש שבית המשפט יורה לתביעה האם היו עוד עדים שקיבלו לידהם את חומרי החקירה שלהם. הוא לא עיין בזה נתנו לו את חומר החקירה שיהיה בידו מי שמע על כזה דבר?". השופטים דוחים את בקשתו. 

חדד: "אתה רוצה לחזור בך מהדברים שאמרת ליונית בראיון שאמרת למלצ'ן לא? אני אומר לך שבמשטרה אמרת דברים לחלוטין לגבי השאלה הזו".
לפיד: "לא, אני לא זוכר מה אמרתי מילה במילה". 
השופט בר עם: "אנו רוצים שהעד יענה מזכרוני ככל שהוא זוכר".
לפיד: "ככל שאני זוכר התשובה הייתה לא".

חדד: "בוא נקרא יחד. האם בפגישה אמרת למילצ'ן לא". עו"ד חדד מקריא מתוך החקירה: "הנחקר לפיד: הקשבתי להם בנימוס אמרתי אני אתייעץ עם הדרג המקצועי ובזה נגמרה הפגישה... ארנון דיבר איתי גם אחרי. אמרתי לו אני מוכן לשקול אם מישהו יבוא ויגיד לי אני מקים מפעל מעל 50 עובדים בישראל או שהיה מיליונים אז אפשר לדבר איתו על פטור ממס אבל מה פתאום לתת פטור ממס עשרים שנה".

חדד: "אתה רוצה לחזור בך מהדברים שאמרת ליונית בראיון שאמרת למלצ'ן לא? אני אומר לך שבמשטרה אמרת דברים לחלוטין לגבי השאלה הזו".
לפיד: "לא, אני לא זוכר מה אמרתי מילה במילה". 
השופט בר עם: "אנו רוצים שהעד יענה מזכרוני ככל שהוא זוכר".
לפיד: "ככל שאני זוכר התשובה הייתה לא".

חדד: "בוא נקרא יחד. האם בפגישה אמרת למילצ'ן לא". עו"ד חדד מקריא מתוך החקירה: "הנחקר לפיד: הקשבתי להם בנימוס אמרתי אני אתייעץ עם הדרג המקצועי ובזה נגמרה הפגישה... ארנון דיבר איתי גם אחרי. אמרתי לו אני מוכן לשקול אם מישהו יבוא ויגיד לי אני מקים מפעל מעל 50 עובדים בישראל או שהיה מיליונים אז אפשר לדבר איתו על פטור ממס אבל מה פתאום לתת פטור ממס עשרים שנה".

חדד: "תסביר לי מה זה אני מוכן לשקול?"
לפיד: "אמרתי לו לא יקרה".
חדד: "לא אמרת  אמרת שאתה מוכן לשקול".
לפיד: "כשמישהו אומר מה פתאום לתת פטור ממס אז זה מה שזה אומר". 

חדד מראה שתי תגובות רשמיות שהועברו לאראל סגל ממשרד האוצר בתשובה לשאלה האם לפיד הזכיר את מילצ'ין בראיון הסדר ניגוד העניינים שלו. לפי התשובות "יאיר לפיד לא הזכיר את מילצ'ן בשאלון המקדים".
לפיד השיב בהלצה: "אני במקומך לא הייתי מסתמך על אראל סג"ל בתור מקור". בהמשך הוסיף: "סביר מאוד שהסברתי את זה אבל לא הייתה לי כל סיבה לומר על ניגוד עניינים כי לא קיבלתי ממנו דבר".
השופט בר עם: "הוא שואל לכאורה את השונות בגרסאות".
לפיד: "אני מבין".
חדד: "עכשיו אתה אומר סביר, לא בטוח". חדד מראה תשובה של המשנה ליועמ"שית דינה זילבר: "נקבעה חוות דעת למניעת ניגוד העניינים. מבדיקה שערכנו במסמכים הקשורים לחוות הדעת  לצורך עריכת ההסדר, לא הוזכר שמו של מילצ'ן". 

לפיד: "זה ברור שכאיש ציבור אני מעולם לא קיבלתי מתנות".
‏חדד: "כך עושה איש עצוב".
‏לפיד: "לא, כך עושה פוליטיקאי הגון וישר. לא מקבל מתנות".

חדד מראה שתי תגובות רשמיות שהועברו לאראל סגל ממשרד האוצר בתשובה לשאלה האם לפיד הזכיר את מילצ'ין בראיון הסדר ניגוד העניינים שלו. לפי התשובות "יאיר לפיד לא הזכיר את מילצ'ן בשאלון המקדים".
לפיד השיב בהלצה: "אני במקומך לא הייתי מסתמך על אראל סג"ל בתור מקור". בהמשך הוסיף: "סביר מאוד שהסברתי את זה אבל לא הייתה לי כל סיבה לומר על ניגוד עניינים כי לא קיבלתי ממנו דבר".
השופט בר עם: "הוא שואל לכאורה את השונות בגרסאות".
לפיד: "אני מבין".
חדד: "עכשיו אתה אומר סביר, לא בטוח". חדד מראה תשובה של המשנה ליועמ"שית דינה זילבר: "נקבעה חוות דעת למניעת ניגוד העניינים. מבדיקה שערכנו במסמכים הקשורים לחוות הדעת  לצורך עריכת ההסדר, לא הוזכר שמו של מילצ'ן". 

לפיד: "זה ברור שכאיש ציבור אני מעולם לא קיבלתי מתנות".
‏חדד: "כך עושה איש עצוב".
‏לפיד: "לא, כך עושה פוליטיקאי הגון וישר. לא מקבל מתנות".

חדד: "בעקבות תדרוכי המפתח האלה אתה מתראיין ב 15.2.2018 אצל יונית לוי ומיד בפתח הראיון היא שואלת אותך אם שה לא בעייתי שהאדם שהכי ירוויח מהחקירות האלה הוא אתה שמוגדר עד מפתח?"
לפיד: "אני זוכר".
חדד: "ואחרי זה יונית לוי שואלת אותך למה אתה לא גלגלת את מילצ'ן מכל המדרגות, ואתה אומר לה שזה מה שקרה ושיש הסדר ניגוד עניינים. אבל מילצ'ן לא מוזכר בהסדר ניגוד העניינים שלך בתקופת היותך כשר האוצר, אין פה שום התייחסות לארנון מילצ'ן".
לפיד לא הכחיש: "כי אין לי איתו ניגוד עניינים".
חדד: "האם הצהרת על ניגוד העניינים שלך עם מילצן או לא?".
לפיד: "סיפרתי ליועץ המשפטי של המשרד על קורות חיי והוא העביר את זה הלאה". 

חדד: "בעקבות תדרוכי המפתח האלה אתה מתראיין ב 15.2.2018 אצל יונית לוי ומיד בפתח הראיון היא שואלת אותך אם שה לא בעייתי שהאדם שהכי ירוויח מהחקירות האלה הוא אתה שמוגדר עד מפתח?"
לפיד: "אני זוכר".
חדד: "ואחרי זה יונית לוי שואלת אותך למה אתה לא גלגלת את מילצ'ן מכל המדרגות, ואתה אומר לה שזה מה שקרה ושיש הסדר ניגוד עניינים. אבל מילצ'ן לא מוזכר בהסדר ניגוד העניינים שלך בתקופת היותך כשר האוצר, אין פה שום התייחסות לארנון מילצ'ן".
לפיד לא הכחיש: "כי אין לי איתו ניגוד עניינים".
חדד: "האם הצהרת על ניגוד העניינים שלך עם מילצן או לא?".
לפיד: "סיפרתי ליועץ המשפטי של המשרד על קורות חיי והוא העביר את זה הלאה". 

חדד ממשיך: "כמה חודשים אחרי חקירתך, בפברואר 2018 מתפרסמות המלצות המשטרה ביחס לתיקים שכללו התייחסות לעניין הארכת הפטור? אתה זוכר שהמשטרה תידרכה שאתה עד מפתח?"
לפיד: "אני זוכר שראיתי טלוויזיה ולא הבנתי למה קוראים לי עד מפתח". 
ראש ההרכב השופטת פלדמן פרידמן: "מה זה קשור לתיק?"
חדד: "ההדלפות מהתיק הזה חשובות מאוד. זה מזהם את השיח ואת החקירה ואנחנו נראה גם בהמשך מי תידרך". 

חדד ממשיך: "כמה חודשים אחרי חקירתך, בפברואר 2018 מתפרסמות המלצות המשטרה ביחס לתיקים שכללו התייחסות לעניין הארכת הפטור? אתה זוכר שהמשטרה תידרכה שאתה עד מפתח?"
לפיד: "אני זוכר שראיתי טלוויזיה ולא הבנתי למה קוראים לי עד מפתח". 
ראש ההרכב השופטת פלדמן פרידמן: "מה זה קשור לתיק?"
חדד: "ההדלפות מהתיק הזה חשובות מאוד. זה מזהם את השיח ואת החקירה ואנחנו נראה גם בהמשך מי תידרך". 

חדד: "אתה יודע שהחקירות נגד נתניהו הם ביחס לתיק המתנות מארנון מילצ'ן ואתה יודע שחוקרים את טיב הקשר בין ראש הממשלה לארנון מילצ'ן".
לפיד: "כן. כשזה פורסם ידעתי את זה".

חדד: "מסמכים שקשורים לטיפול שלך במילצן לנתניהו אין שום דבר". לפיד מאשר.
חדד: "אתה יודע איך המשטרה הגיעה לחקור אותך?"
לפיד: "לא יודע". 
חדד: "מילצן סיפר שלפיד עזר לו. ברגע שהחוקרים מדברים עם מילצ'ן על ראש הממשלה הוא מספר על מתן הפטור אבל הוא מספר את זה כטענת הגנה שלו. הוא אומר מעולם לא קיבלתי מראש הממשלה דבר דווקא לפיד הוא זה שעזר לי לא ראש הממשלה. זה מפתיע אותך?"
לפיד: "אשמח לקרוא מה הוא אמר".

חדד: "אתה יודע שהחקירות נגד נתניהו הם ביחס לתיק המתנות מארנון מילצ'ן ואתה יודע שחוקרים את טיב הקשר בין ראש הממשלה לארנון מילצ'ן".
לפיד: "כן. כשזה פורסם ידעתי את זה".

חדד: "מסמכים שקשורים לטיפול שלך במילצן לנתניהו אין שום דבר". לפיד מאשר.
חדד: "אתה יודע איך המשטרה הגיעה לחקור אותך?"
לפיד: "לא יודע". 
חדד: "מילצן סיפר שלפיד עזר לו. ברגע שהחוקרים מדברים עם מילצ'ן על ראש הממשלה הוא מספר על מתן הפטור אבל הוא מספר את זה כטענת הגנה שלו. הוא אומר מעולם לא קיבלתי מראש הממשלה דבר דווקא לפיד הוא זה שעזר לי לא ראש הממשלה. זה מפתיע אותך?"
לפיד: "אשמח לקרוא מה הוא אמר".

עו"ד חדד מקריא מתוך החקירה של מילצ'ן:
"חוקר: דיברת עם נתניהו על החוק?
מילצ'ן: מה פתאום.
חוקר: לא דיברת איתו?
מילצ'ן: באתי ליאיר לפיד שהיה שר האוצר למרות שהוא עבד אצלי בזמנו... וזה סוף הסיפור, נתניהו לא היה מעורב בחיים בנושא המס.
חוקר: ביבי לא.
מילצ'ן: לתושב החוזר? לא דיברתי איתו על זה".

חדד: "בדצמבר 2014 אתה מפוטר מתפקידך, ב-2015 נתניהו מקים ממשלה ויש עתיד עם 11 מנדטים באופוזיציה, בינואר 2017 יש חקירה נגד ראש הממשלה ואתה הופך להיות למפלגה הכי גדולה בסקרים". 
לפיד: "היה עניין עם הרכבת בשבת זה טבע הדברים".
חדד : "היה סקר בוואלה 27 יש עתיד, 24 ליכוד, זוכר?"
לפיד : "לא, היו עליות וירידות כל השנים".
חדד: "ברגע שיש חקירות אומר חד זה המצב. אתה גם מתבטא על החקירות".
לפיד: "בחלק מהמקרים".

חדד: "אתם מבינים שיש הזדמנות פוליטית לנצח את נתניהו בעקבות החקירות. אתה כראש האופוזיציה אתה מבין את זה?"
לפיד: "אתה מנסה לצייר תמונה שאני שמח מזה. זה יום עצוב למדינת ישראל ועצוב בשבילי. זה לא הדרך שבה אני רוצה לנצח חלילה בחירות פוליטיות וחבל שכל זה קורה".

חדד: "בדצמבר 2014 אתה מפוטר מתפקידך, ב-2015 נתניהו מקים ממשלה ויש עתיד עם 11 מנדטים באופוזיציה, בינואר 2017 יש חקירה נגד ראש הממשלה ואתה הופך להיות למפלגה הכי גדולה בסקרים". 
לפיד: "היה עניין עם הרכבת בשבת זה טבע הדברים".
חדד : "היה סקר בוואלה 27 יש עתיד, 24 ליכוד, זוכר?"
לפיד : "לא, היו עליות וירידות כל השנים".
חדד: "ברגע שיש חקירות אומר חד זה המצב. אתה גם מתבטא על החקירות".
לפיד: "בחלק מהמקרים".

חדד: "אתם מבינים שיש הזדמנות פוליטית לנצח את נתניהו בעקבות החקירות. אתה כראש האופוזיציה אתה מבין את זה?"
לפיד: "אתה מנסה לצייר תמונה שאני שמח מזה. זה יום עצוב למדינת ישראל ועצוב בשבילי. זה לא הדרך שבה אני רוצה לנצח חלילה בחירות פוליטיות וחבל שכל זה קורה".

חדד: "האם אתה מכנס את הצוות שלך ומדבר איתם על ההשפעות של החקירות?".
לפיד: "הצוות שלי ואני מדברים כל הזמן על התפתחויות פוליטיות אני לא זוכר כל שיחה". 
חדד: "אתה לא זוכר שיחה כזו?"
לפיד: "אני יושב עם הצוות שלי כל יום". 

עו"ד חדד שאל את לפיד אם דיבר עם מישהו על העדות אתמול. לפיד: "אנשים שאלו אותי מה הרגשתי".
חדד: "מאז שנכנסת לפוליטיקה אמרת שאתה רוצה להיות ראש ממשלה".
לפיד: "פעם אחת, המטרה לשרת את האזרחים". 
חדד: "אני מבקש בלי סיפורים.. אמרת זאת בעובדה".
לפיד: "אמרתי שזו אמירה נמהרת".

חדד: "פוטרת מתפקידך כשר אוצר, נכתב שהיו כמויות של תיעוב וחוסר אמון הדדי ביניכם".
לפיד: "חוסר אמון כן, תיעוב לא, אין לי מבנה כזה".

עו"ד חדד שאל את לפיד אם דיבר עם מישהו על העדות אתמול. לפיד: "אנשים שאלו אותי מה הרגשתי".
חדד: "מאז שנכנסת לפוליטיקה אמרת שאתה רוצה להיות ראש ממשלה".
לפיד: "פעם אחת, המטרה לשרת את האזרחים". 
חדד: "אני מבקש בלי סיפורים.. אמרת זאת בעובדה".
לפיד: "אמרתי שזו אמירה נמהרת".

חדד: "פוטרת מתפקידך כשר אוצר, נכתב שהיו כמויות של תיעוב וחוסר אמון הדדי ביניכם".
לפיד: "חוסר אמון כן, תיעוב לא, אין לי מבנה כזה".