מילצ'ן הודה: "שתיתי עם שרה כדי לשמח אותה וכדי שיהיה לביבי שקט"
היום השביעי לעדותו של מילצ'ן בתיקי האלפים
ארנון מילצ'ן (צילום: מרק ישראל סלם, פול)
המיליארדר ארנון מילצ'ן עלה היום (שני) בפעם השביעית בברייטון שבאנגליה על דוכן העדים במסגרת משפט ראש הממשלה בנימין נתניהו, להמשך עדותו בתיק 1000 ו-2000.
במהלך הדיון אתמול, הבהיר מילצ'ן: "מעולם לא היה מקרה בו רה"מ או שרה אמרו לי "למה לא הביאו לנו סיגרים או שמפניות?", כשהבאתי זה היה הכל מאהבה". עוד אמר: "אנחנו חברים עד היום. רק שהיום אנחנו בהפסקה כפויה בגלל החקירות".
הדיון הסתיים
הדיון הסתיים.
מילצ'ן: המשטרה לא ביקשה לדעת כמה בקבוקים הבאתי לשרה נתניהו, הבאתי 6-4 בכל ביקור
חדד שאל: "אם נדבר על חמש שנים, רק הפגישות עם בני הזוג נתניהו, אם אני לוקח חמש בשנה, בערך 25 ביקורים - סדר גודל פחות או יותר, 16,20,25?". מילצ'ן השיב: "כן". חדד: "לא בכל ביקור יש סיגרים ושמפניה. נניח 70%? 60%? 70 נשמע הגיוני?". מילצ'ן: "כן". חדד: "אז אנחנו מדברים על 70% שנתת מתנה קופסה או שתיים". מילצ'ן: "לא הראו לי". חדד: "לא ניסו לעשות את החשבון אף פעם. תאשר לי שמי שיודע הכי טוב, גם אם הוא משער, זוכר הכי טוב כמה פעמים נסע להביא שמפניה". מילצ'ן: "זה יונתן".
חדד: "אף אחד לא ניסה לכמת כמה בקבוקי שמפניה נתת לגברת נתניהו? החוקרים לא שאלו?". מילצ'ן: "לא". חדד: "כאן אמרת באופן ברור שאתה שם בקבוקים בקולר ומגיע אם זה קיסריה או בלפור, אבל מגיע עם כמה בקבוקים". מילצ'ן: "ארבעה או שישה. אין לי רישום". חדד: "שאלתי אותך בעקבות מה ששרה סיפרה, יש אצלך בביקורים שולחן עמוס כל טוב, עם שמפניה, וזה בית מיוחד, יש כמה פינות. כשעוברים מקום לא לוקחים בקבוקים, ולא שומרים חצי בקבוק לאורח אחר". מילצ'ן: "נכון". חדד: "לא עשו רישום כמה אורחים שותים, אני מדבר על המשטרה". מילצ'ן: "מעולם לא". חדד: "האם המשטרה אי פעם ניסתה לבדוק כמה מהסיגרים והשמפניות נצרכו על ידיך, על ידי המשפחה, העובדים והאורחים שלך?. מילצ'ן: "מעולם לא".
מילצ'ן: "נפגשתי עם נתניהו חמש פעמים בשנה"
חדד שאל את מילצ'ן האם הוא נפגש עם נתניהו שלוש או ארבע פעמים בשנה. מילצ'ן השיב: "אולי אפילו יותר, אולי חמש פעמים", והוסיף: "כשהייתי בארץ, אני חושב שפעמיים בחודש בממוצע". חדד: "אז אנחנו אומרים שלוש עד חמש פעמים?". מילצ'ן: "אני אגיד חמש".
חדד מציג למילצ'ן תמונה של אביעד גליקמן משוחח עם ליאת בן ארי
חדד: "אני אראה תמונות איך הפרקליטות מתדרכת את אביעד גליקמן". חדד הציג למילצ'ן תמונה של הכתב לענייני משפט של חדשות 13, העיתונאי אביעד גליקמן, משוחח עם ליאת בן ארי, כדי להוכיח שכביכול יש איומים על העד באמצעות עיתונאים.
מילצ'ן מאשר: "אימצתי אורח חיים הוליוודי, שיש שמפניה וסיגרים לאורחים"
חדד: "אתה סיגלת לעצמך אורח חיים של הוליווד, אתה מארח בגדול. אנשים באים, יש שתייה וסיגרים". מילצ'ן: "לא אמרתי הוליווד". חדד: "אמרת. אתה מאשר מה שאמרתי? אתה סיגלת שכשבאים אליך אורחים אתה מקבל בעין טובה, ברוחב לב שתיה, שמפניה, סיגרים, דברים אחרים. הבית פתוח ואתה מארח. גם בבית ינאי אותו דבר? אתה אומר כן. אתה אומר תמיד יש לי, זה אורח חיים של הוליווד. אתה אימצת אורח חיים שיש שמפניה וסיגרים לאורחים, יש לך בארץ מרתף עמוס בכל טוב וגם באל איי". מילצ'ן: "נכון". חדד: "ברוך השם עמוס וגדוש". מילצ'ן: "למקרה של צרה". חדד: "גם לא למקרה של צרה. החקירה הזאת באל איי, חקירה לאחר שהיא פומבית, אתה ורה"מ למעשה כבר לא מדברים בגלל החקירה. לכן השמפניה, הסיגרים והיין באל איי לא קשורים לראש הממשלה". מילצ'ן: "חוץ מהחקירה". חדד: "אני מתכוון לא קנית לו". מילצ'ן: "נכון".
חדד: "אתה מזמין את החוקר לראות את המרתף?". מילצ'ן: "לא זוכר". חדד: "מתאר שהוא לא בא למרתף בכל אופן" מילצ'ן: "כן". חדד: "אתה זוכר שהקראתי לך, אמרת בוא אני אפתח את המחסן". מילצ'ן: "אני לא זוכר את זה, גם כשאתה מקריא אני לא זוכר". חדד: "כשהתביעה הקריאה גם לא זכרת אבל אמרת כן זה אותו כן". מילצ'ן: "אני מניח שכן". חדד: "החקירה שלך באזהרה, זה זדוני, לא צריך לכחכך בגרון עוד, בן ארי. אתה מזמין אותו, אומר שתפתח את המחסן, הוא אומר אין צורך. אני שואל אם במהלך החקירה רצית להראות שיש עיוות על הסיגרים והשמפניות. אמרת בוא תראה". מילצ'ן: "נכון". חדד: "אני אומר לך שהמנהג שלך לחלק סיגרים לא קשור בכלל לנתניהו ועשית זאת לאורחים רבים נוספים, בלי להזכיר שמות". מילצ'ן: "בוודאי".
הדיון יצא להפסקה
מילצ'ן מאשר: "לא הציגו לי את כל הגרסאות על מספר המשלוחים"
חדד: "מי שעסק במשלוחים של המתנות היה יונתן חסון. אבל כמה פעמים הוא הלך ושלח מתנות לא הראו לך". מילצ'ן אישר. חדד: "ננסה לעשות יחד את הדברים כמה פעמים שלחת סיגרים או שמפניה לבית ראש הממשלה או לבית שלו בקיסריה בתקופה הרלוונטית 2011-2016. ליונתן היו כמה גרסאות לנושא הזה. אתה יודע שיונתן בתקופה מסויימת התחיל לעבוד עם פאקר וכשהוא מדבר על המשלוחים הוא מדבר גם על המשלוחים של פאקר. הייתה גרסה שאומר חסון שלאורך כל השנים היו 8 משלוחים שמתוכן 2-3 היו שלך, אבל בוא ניקח את הגרסה הכי מורחבת שלו. תאשר לי שלא הציגו לך את הגרסה הזו".
מילצ'ן: "לא הציגו".
חדד: "אף אחד לא אמר לך שהגרסה של יונתן מתאימה לגרסה של אזולאי".
מילצ'ן: "זו הייתה תקופה שלא הייתה לי נגישות לא אל פאקר ולא אל הדס".
עו"ד אלון מהתביעה מתנגד ומסביר שיונתן לא יכול לדעת את מספר המשלוחים.
השופט בר עם: "אתם לא עושים סיכומים כרגע. יש גרסה ומתייחסים אליה".
מילצ'ן מאשר: "שלחתי מתנות יום הולדת לביבי ושרה מיוזמתי ובשמחה"
חדד מראה הודעה ששלחה הדס לקראת יום הולדתו של נתניהו: "ערב טוב שרה ארנון רוצה לשלוח ליום הולדת משהו קטן כיצד ניתן להעביר?". חדד: "אתה נזכר שרצית לתת מתנה לנתניהו ליום ההולדת ב2015".
מילצ'ן: "לא רק לביבי".
חדד: "ופה אתה למד שזו יוזמה שלך. ואנחנו רואים באותו הזמן שאתה נמצא בחו"ל. גם ב2016 הדס מספרת שאתה מיוזמתך מבקש לשלוח שמפניות. למשל יום הולדתה האחרון של שרה. גם 2016, וכל השנים... יש יום הולדת אתה הולך טורח מתוך אהבה לשלוח מתנה ליום ההולדת. לא רק היום הולדת של ביבי אלא גם של שרה".
מילצ'ן: "נכון שולח בשמחה".
חדד: "כשאתה מגיע לרה"מ אתה מוציא קופסת סיגרים?"; מילצ'ן: "קופסה או קופסאות"
חדד: "בביקורים עם ראש הממשלה אתה נתת את הסיגרים באופן אישי".
מילצ'ן: "נכון".
חדד: "אתה אומר ששמת את הקופסה בתיק, היה לך תיק צד כזה. גם לא שאלו אותך בחקירה אם הגעת עם קופסה או שתיים בתיק".
מילצ'ן: "נכון".
חדד: "כשאתה מגיע לראש הממשלה אתה מוציא קופסה".
מילצ'ן: "או קופסה או קופסאות".
חדד: "בבית שלך בבית ינאי יש צוות שמטפל בבית שלך כשאתה לא בישראל".
מילצ'ן: "צוות קבוע".
חדד: "וזה לא הדס או יונתן".
מילצ'ן: "נכון".
חדד: "גם בבית בלוס אנגל'ס יש צוות שמטפל בבית".
מילצ'ן: "נכון".
חדד: "אתה לא זוכר את האבות בית שלך? מי שמטפל בשתיה, בציוד, באוכל, מוודא שיש גבינות, חלב כל הדברים האלה זה אבות הבית".
מילצ'ן: "לא זוכר אותם במדויק אבל הדס דאגה".
חדד: "אותם לא חקרו אותם זה לא מפתיע אותך?"
מילצ'ן: "אני לא יודע".
חדד: "אתה הצעת מיוזמתך לשלם, הוא אמר יש תקציב משרד רה"מ ונסתדר?"; מילצ'ן: "לא זוכר אבל נשמע אמין"
חדד: "אתה מגיע לישראל, שכרת שירותים של שפים שונים, היו שפים שהכינו לך ולאורחים ארוחות, היה עידן, הייתה לימור, וגם פעם השף חיים כהן, לעתים למשל חיים כהן היה מכין ארוחות ערב מצומצמות, ולפעמים עם קצת יותר משתתפים, הוא גם היה מביא מלצרים שיעבדו איתו". מילצ'ן אישר.
חדד הוסיף: "אתה הצעת מיוזמתך לשלם, הוא אמר יש תקציב משרד רה"מ ונסתדר".
מילצ'ן: "לא זכור לי אבל זה נשמע אמין".
חדד: "היו לך גם אנשי עסקים שבאו, אורחים מהוליווד, עניינים פרטיים ואישיים וכו'. כמובן שלכל האנשים האלה אתה משלם על הארוחה?".
מילצ'ן: "נכון".
חדד: "גם שאתה הבאת שפים לבלפור עשית בשמחה?".
מילצ'ן: "נכון לא בצער".
חדד: "הצעת לשרה לשתות כדי לשמח אותה?"; מילצ'ן: "גם שלרה"מ יהיה שקט שיוכל לעבוד"
חדד: "אתה ידעת מהמערכת יחסים עם שרה שהיא אוהבת שמפניה ורודה".
מילצ'ן: "כמובן".
חדד: שתית איתה".
מילצ'ן: "אני מעדיף טקילה".
חדד: "אז שתית גם, היא פחות אהבה".
מילצ'ן: "בלשון המעטה".
חדד: "היא הייתה בתקופה קשה, מי שמסוקר כל הזמן כותב כתבה על כתבה גם להיות נשואה לרה"מ זאת הקרבה".
מילצ'ן: "תלוי לאיזה ראש ממשלה".
חדד: "אז כותבים וכותבים ולא היית אדיש לזה. גם שרה אמרה שאתה ידעת לקחת יום אפור להפוך ליפה יותר, לנחם גם אם היית בקצה השני של העולם. במסגרת של זה אמרת הכל בסדר אני רוצה לשמח אותך בואי תשתי משהו".
מילצ'ן: "גם שלרה"מ יהיה שקט שיוכל לעבוד".
חדד: "ואמרת לה אם את צריכה רוצה משהו תדברי עם הדס בשמחה באהבה".
מילצ'ן: "לא אמרתי שמחה ואהבה אמרתי תדברי עם הדס".
חדד: "אבל זה ברור מהטון, הטון עושה את המוזיקה. כל מי ששמע את השיחה הבין את החיבה נכון? גם אם לא אומרים מפורשות".
מילצ'ן: "נכון".
חדד למילצ'ן: "הנדיבות שלך, להביא שמפניה סיגרים, זה חלק מהאופי שלך", מילצ'ן אישר
חדד: "הנדיבות שלך, להביא שמפניה סיגרים, היה נראה לי מאוד אינטואיטיבי, כשהוא אמר שכואב לו הגב אתה ביקשת בשבילו כיסא, זה חלק מטוב הלב והנדיבות שלך. אתה אדם צנוע, זה חלק מהאופי שלך".
מילצ'ן: "כן".
חדד: "אתה ראית את חבר שלך אמרת אתה רוצה שיביאו לו כיסא שיהיה לו נוח. אם היה מגיע כאזרח היית מבקש".
תובעת: "זה היפותטי".
שופטת: "לא צריך להתנגד לכל דבר".
חדד: "היית אומר אותו דבר?".
מילצ'ן: "נכון".
חדד: "גם הדס בגרסה הראשונה סיפרה סיפור אחר ממה שמסופר בתקשורת. אתה אמרת לי שכשאתה בחו"ל יש להדס, זה לא מעניין אותי אל תערבי אותי אם מישהו מבקש משהו אז בשמחה אהבה ונדיבות".
מילצ'ן: "נכון".
מילצ'ן אישר: "נתניהו ביקש שאחפש ליאיר מורים למשחק בניו יורק, אני שילמתי והוא החזיר את הכסף"
חדד: "משהו שרה"מ כן ביקש ממך, ובא לשלם על הכל. אתה זוכר שרה"מ ביקש ממך למצוא לבנו יאיר מורים למשחק בניו יורק?"
מילצ'ן: "כן".
חדד: "אתה סיפרת שבאופן טבעי אתה שילמת, ואז הוא אמר זה בקשה שלי".
מילצ'ן: "שמונת אלפים דולר".
חדד: "הוא אמר ביקשתי שיעורי משחק לבן שלי, זה הבן שלי אני משלם והחזיר עד השקל האחרון".
מילצ'ן: נכון".
מילצ'ן על עישון הסיגרים עם נתניהו: "זה לא הפך ליוזמה שלי או שלו, זה היה הרגל"
חדד מסכם: "טלפונים סיגרים מחול לא היו". מילצ'ן מאשר: "לא היו". חדד: "אתה אומר שבחלק מהמפגשים בארץ נתת במתנה סיגרים. אמרתי שהוא לא ביקש אף פעם אמרת לא נכון, שהוא לפעמים שאל. אבל אמרת שזה היה בחברות. אתה זוכר כמה פעמים?"
מילצ'ן: "ממש לא, זה לפני עשרות שנים".
חדד: "באופן עקרוני, היוזמה, אתה היית שם קופסה בתיק, מתחבקים מדברים".
מילצ'ן: "לא אמרתי מתחבקים".
חדד: "בסדר. מתיישבים עושים סיגר. אני מתכוון שעל פי רוב היוזמה הייתה שלך".
מילצ'ן: "אני לא יכול להגיד את זה. זה לא הפך ליוזמה שלי או שלו זה היה הרגל לא צריך יוזמות כל פעם".
חדד: "זה הפך להרגל לפני שהיה רה"מ".
מילצ'ן: "מאז שעישן סיגרים".
חדד: "סיפרת שכשהכרת אותו הוא כבר היה מעשן".
מילצ'ן: "נכון".
חדד: "אתה אומר לא ארגנתם אתה תביא אני מביא, זה היה הרגל בחלק מהפעמים התיישבתם לעשן סיגרים".
מילצ'ן: "מדויק".
השופטת: "אם מישהו פונה ישירות לעד בוודאי שיש בעיה עם זה"
השופטת: "מישהו פנה אליך ישירות או שזה דברים בעקיפין?"
מילצ'ן: "מה שאני שומע מאחותי, שמסתכלת צמודה לטלוויזיה".
השופטת: "אוקיי. אנחנו מבינים שיש קושי עם זה תנסה להתגבר על זה אם אתה מרגיש שיש בעיה".
מילצ'ן: "אני ילד גדול".
השופטת: "אם מישהו פונה ישירות בוודאי שיש בעיה עם זה".
חדד: "תדרוכים מטעם. אנחנו יכולים להראות ציוצים מאוד ספציפיים של תדרוכים מטעם, לא רציתי לעשות את זה מכאן אנחנו אנחנו בהחלט נדרש לזה".
חדד תוקף: "העד מילצ'ן מוטרד על ידי התביעה ועל ידי ביריוני מקלדת"
"אמרת לי ביבי לא ביקש סיגרים כשהיית בחול". מילצ'ן מאשר. התובעת בן ארי אומרת שהייתה לו תשובה אחרת לגמרי. חדד תוקף: "מטרידים פה עד, הם מספקים הדלפות דואגים שיכתבו מה רוצים שיכתבו. נשכנו שפתיים אבל אני רוא שהעד מוטרד על ידי התביעה ועל ידי ביריוני מקלדת שבא להגיד את האמת גם אם היא נוחה לצד אחד, אדם שלא מרגיש טוב ואומר את האמת אם היא טובה או רעה לרה"מ ורעייתו, לגרום לאנשים בתדרוכים לכתוב דברים נוראיים על העד".
התביעה: "אתה אומרים העד מוטרד, נכון למחות על הדברים האלה אבל אין קשר".
השופטת פלדמן: "אם יש התנגדות לתביעה זכותה להתנגד. אין קשר בין מה שאומר להתנגדות".
השופט ברעם: "אם משהו מטריד את אדוני שיגיד לנו, שיגידו לנו ישירות מה מטריד".
מילצ'ן: "אני שומע לפעמים מאחותי דליה שתחייה עד 120 כל מני בולט פוינטס לא במיוחד מחמיאים לי, שזה לא משנה אבל מטרידים אותי".
ההגנה למילצ'ן: "עשו אותך מר סיגרים שלא באשמתך"
חדד: "אתה יודע כמה פעמים יונתן נסע והביא סיגרים לבית ראש הממשלה במשך אותה תקופה, במשך חמש שנים?".
מילצ'ן: "אין לי מושג".
חדד: "בסוף סיגרים מקרים נדירים הוא אמר שהוא נסע והביא באותה תקופה".
מילצ'ן: "בתקופה הזו הייתי עסוק בכמה דברים אחרים".
חדד: "למעשה את הסיגרים לפי יונתן הסיגרים זה אתה ורק מעט פעמים הוא נסע להביא. אתה תראה עשו פה מהומה על לא מאומה עשו אותך מר סיגרים שלא באשמתך".
מילצ'ן: "לא זכור לי שדיברנו על סיגרים"
חדד: "לגבי המתנות שנתת לבני הזוג נתניהו".
מילצ'ן: "הכל היה אישי".
חדד: "מעולם ראש הממשלה לא ביקש ממך לקבל סיגרים כשאתה היית בחו"ל".
מילצ'ן: "לא זכור לי שדיברנו על סיגרים".
חדד: "אם היו בקשות לקבלת סיגרים כשהיית בחו"ל זו הייתה שרה".
מילצ'ן: "אין לי מושג".
חדד מקריא לעד מהחקירה של הדס קליין. "הדס: הבקשה לשמפניה ורודה מגיעה אך ורק משרה נתניהו".
מילצ'ן באולם: "אם הדס אמרה אז בסדר היא צודקת".
חדד מקריא מהחקירה של מילצ'ן: "לא זכור לי אספקת עלים שאני לא בארץ". חדד באולם: "זה נכון?". מילצ'ן מאשר.
מילצ'ן מאשר: "פילבר או ראש הממשלה לא הבטיח לי שום הקלה רגולטורית"
חדד: "בעניין קשת-רשת תאשר לי כשעידכנת את ראש הממשלה שנושא המיזוג לא התקדם בשום דרך ראש הממשלה לא לחץ בשום דרך והמשיך הלאה".
מילצ'ן: "ייעץ להיפגש עם פילבר".
חדד: "לגבי המעורבות של פילבר אני רוצה להקריא מה הוא אמר בחקירה הנגדית שלו". חדד מקריא מהחקירה של חדד בבית המשפט את פילבר, מילצ'ן מאשר את הדברים - "שלא ביקשתם שום הקלה רגולטורית מפילבר".
מילצ'ן: "מה שאני זוכר שביקשנו להתייעץ איתו והוא הסביר שהוא לא הכתובת".
חדד: "תאשר לי שפילבר או ראש הממשלה לא הבטיח לך שום הקלה רגולטורית ושלא ביקשת גם שום הקלה".
מילצ'ן: "מאשר. לא היה גם עבור מה לבקש".
התביעה: "מילצ'ן אמר שהוא מרגיש מאוד לא נח ששרה נתניהו יושבת כאן"
בן ארי: "העד אמר שהוא מרגיש מאוד לא נח שגברת ראש הממשלה יושבת פה בברייטון ונתניהו באולם בירושלים. ביקשתי שהעד יגיד את הדברים לבית המשפט והוא ביקש ממני לומר את הדברים ".
חדד: "העובדה שהתביעה מדברת עם העד באמצע חקירה נגדית ללא ידיעתנו זה דבר רע ונורא. אני לא יודע לומר את הדברים בצורה חמורה יותר. אני שאלתי את העד אם הוא מבקש שגברת נתניהו תצא מהחדר והעד אמר לא. זה ניסיון אולי מהזול ביום... "
פלדמן: "אדוני יזהר בלשונו ומספיק עם כינויים. גם אם אדוני חושב ששיחה כזו לא בסדר אדוני ימנע מכינויים".
ההגנה: "עושים מאמץ לצמצם שאלות בתקווה שביום חמישי הקרוב נהיה בבית"
חדד: "אנחנו עושים מאמץ לצמצם שאלות בתקווה שביום חמישי הקרוב כולנו נוכל להיות בבית ולכן גם בתיק 2000 החקירה שלנו תהיה קצרה באופן יחסי".
פלדמן: "אם יהיה צורך בחקירה בדלתיים סגורות היא לא תהיה ארוכה וההשלמה שלכם לא צפויה להיות ארוכה כך שניתן לסיים ביום רביעי".
עו"ד של מוזס: "הצפי של החקירה שלנו עד 4 שעות".
התחיל הדיון בתיקי האלפים
בעקבות המבצע בג'נין: נתניהו ביטל את הגעתו לבית המשפט
