מאז שהחלה המלחמה באוקראינה, רבות דובר על הניסיון הישראלי ללכת בין הטיפות, במטרה לשמור על האינטרסים שלה בצד הרוסי. עם זאת, מאז הטבח הרצחני שביצעו מחבלי החמאס בדרום הארץ לפני כשבוע וחצי, נראה כי הנשיא הרוסי ולדימיר פוטין אינו מביע תמיכה בישראל, ואף תקף אותה בנוגע לטענה השקרית לפיה היא האחראית על הפצצת בית החולים בעזה. בשיחה עם "מעריב", התייחסה קסניה סבטלובה, חברת כנסת לשעבר ועמיתת מחקר במכון אטלנטיק קונסול בוושינגטון, לדברים.
"יודע שנבוא איתו חשבון": מהו האינטרס של חיזבאללה בימים אלו?
צבי יחזקאלי מעריך: מה תעשה ישראל עם עזה אחרי פירוק החמאס?
לגבי מעורבות רוסית באירוע של שבת שעברה האם יש טביעת אצבע שלהם?
"יש הרבה תאוריות קשר שמסתובבות גם בישראל גם באוקראינה וגם ברוסיה עצמה לגבי כל מיני דברים שלא ניתן להוכיח אותם. כל מיני טענות לגבי זה שהגיעו קצינים בכירים שלושה שבועות לפני המתקפה. והם היו בעזה והיו עם אנשי חמאס של הפלג הצבאי. אין הוכחות חותכות לשום דבר מהדברים האלה.
יש נשק סובייטי ישן שנמצא בשימוש של החמאס. יש גם אצל חיזבאללה, האזור שלנו רוויו בנשק סובייטי. אז הוא מסתובב ממילא ונמכר גם מהמחסנים בלוב אחרי נפילת קדאפי כך שזו לא עדות. אני עבדתי בעזה, הייתי כתבת לענייני ערבים ועקבתי אחרי החמאס. לחמאס יש מספיק מאמנים ומספיק תומכים ומדריכים באזור שלנו בלי הזדקקות לרוסים. רואים השפעה דאעשיסטית והיה שיתוף פעולה בין דאעש לחמאס בחצי האי סיני, וגם עקבות איראניות. לגבי רוסיה קשה להגיד משהו באופן חד משמעי, הכל כרגע בגדר השערות".
מבחינת פוטין הממשל הרוסי מה האסטרטגיה שלהם האם מנהלים ציר נגדי לישראל?
"רוסיה היא המדינה החזקה ביותר מבחינה זו שהיא יושבת במועצת הביטחון של האו"ם ויש לה את זכות הווטו ככה שזה לא איראן או בטח קטר שאין להן את ההשפעה הבינלאומית בסדר גודל כזה. לכן ראינו את רוסיה מגישה דרישה דחופה לכינוס מועצת הביטחון והמטרה ברורה גינוי של ישראל ולא משנה איזה עדויות נציג ומה אנחנו נעביר להם וכו'.
מהרגע הראשון ומבחינת הרוסים למרות שחמאס רצחו אזרחים רוסים עוד לפני גם באינתיפאדה. בפיגועי האוטובוסים זה מעולם לא גרם לחמאס להכניס את חמאס לרשימת ארגוני הטרור. לכן מבחינתם מה שקורה כאן זה לא טרור הם מתייחסים כמלחמה אולי שווה בין כוח פוליטי כזה או אחר לישראל. גם פוטין לא גינה את הטרור אחרי השיחה עם נתניהו הייתה סוג של הודעה על גינוי על פעולות שפגעו בקורבנות כמו נשים וילדים אנחנו מתנגדים להם. לא אמרו מה זה הפעולות הללו?".
עוד הוסיפה: "יש אפס השפעה לניסיון של נתניהו ותמיד זה היה ככה .רוסיה מבחינתה התאכזבה היו לה ציפיות מישראל תקוות שלא נעמדנו לצידם באופן חד משמעי הם עושים שכתוב מלא של ההיסטוריה ומבחינתם מה שקורה באוקראינה ה ם ממשיכים למגר את הנאציזם ויש קו ישר בין 1945 להיום ישראל נוסדה בזכות ברית המועצות שהצביעה בעדה בתכנית החלוקה והיא אמורה להיות אסירת תודה ולהמשיך לתמוך ברוסיה וזה לא קרה. כל מלחמה שהייתה בינינו לבין חמאס רוסיה תמיד נתנה גיבוי לחמאס מדגישה סבטלובה תמיד הם הצביעו נגדנו בצומת קריטית כמו מועצת הביטחון או העצרת הכללית".
מה השוני הפעם?
"יש גל אני ציוני ואנטישמי בכל התקשורת הרוסית יש שם אנשים שעדיין מנבים לעשות עבודה טובה והגונה ואז למשל עשו ראיון עם מתנדב של זק"א מאוד גפרי ומפורט וקשה לקריאה אמיתי. אבל 90 אחוז בערך ממה שיוצא שם כמו סיפור בית החולים 'ישראל אשמה ישראל מבצעת פשעים נגד האנושות' האם ישראל צריכה בכלל להתקיים זה מוטיב שהולך וחוזר אצל יותר לאומניים.
זה התחיל עם המתקפה החמאסית בשבת. הייתה הרבה שמחה לאיד הרבה לעג הקרינו חיילות שרקדו בסרטוני טיקטוק ככה נראה הצבא שלהם מגיע להם הפלסטינים עשו להם בית ספר 'כך יקרה לכל בן ברית של ארצות הברית ונאטו".
ומה קורה בציבור ברחוב האם הוא נשמע מה קורה ברשת?
"האופוזיציה של פוטין נמצאת מחוץ לרוסיה כל כלי התקשורת האופוזיציוניים נסגרו וחידשו פעילות מחוץ לרוסיה הם באופן חד משמעי תומכים בישראל אני מתראיינת לשם אך כמה צופים בזה ברוסיה זה שאלה טובה הם חוסמים הממשל את הרדיו והאינטרנט אז הרוב לא נמצא עם מידע. בערוץ הטלגרם שלי אני כותבת ויש בו עוקבים רבים כ40 אלף איש.
אחת הפניות שהייתה אמרה שאשקלון נכבשה לחלוטין והחמאס נמצא שם בכל מקום לא הבנתי מאיפה ניתן המידיע והתברר שזה הגיע מכלי התקשורת המרכזי הערוץ הראשון הרוסי. יש גם פיייקים שם מבחינת תקשורת ממוסדת. למרות הקו המאוד אנטי ישראלי אנשים שקוראים את מה שאני כותבת ונוספים שולחים שיש פעולות הזדהות עם ישראל לא רק במוסקבה ובסיינט פטרסבורג אלא גם במקומות קטנים יותר".
איך זה בא לידי ביטוי?
"פעולות פרו ישראליות מביאים פרחים לנציגויות ישראליות לחב"ד לבתי כנסת איפה שאין נציגות רשמית מפגני תמיכה יש הזדהות של הרבה אנשים חלקם יהודים וחלקם לא יש הרבה הבנה שהמשטר משקר והמשמעות היא שאם אומרים שישראל רעה מן הסתם ישראל היא טובה גם בלי להכיר את הפרטים הם יודעים שהמשטר שלהם משקר".
מה קורה בנושא של רוסיה למה מתאפשר עוד לישראל חופש פעולה מה תפיסתו של פוטין?
"לגבי פוטין צריך להבין שמדובר באדם מאוד רציונאלי אין פעולות פזיזות יש תקשורת הסתה והסברה שהיא דבר אחד אבל מדיניות זה דבר אחר לגמרי הוא לא רציונאלי בהכל כמו הפלישה לאוקראינה והקרבה של כמאה אלף מחייליו שהייתה קונספציה שהובילה אותו לכך אבל בנוגע לפעילות בסוריה לפתוח עוד חזית בצפון במדינה ערבית שאין לה גבול משותף עם רוסיה שאין לה שם כוחות ובעצם יש מעורבות עמוקה מאוד במלחמה עם אוקראינה וקודם כל כל המאמץ המלחמתי שלהם מופנה לשם".
בתרחיש הקיצון האם אנחנו בדרך למערכה כולל נוכחות רוסית כאן?
"אני לא חושבת שתהיה נוכחות רוסית. הם כמובן יכולים לשבש לנו ראדרים כמו שקרה לא פעם ואנחנו התלוננו על זה באפון רשמי שדיכאו את אותות הג'י פי אס.
מה יכול להוביל לניתוק שיתוף הפעולה הביטחוני איתנו? זו צריכה להיות פגיעה באיזה אינטרס רוסי וכרגע חמאס איננה מתרגמת כפגיעה באינטרס הרוסי. השיח הוא נגד פגיעה בעם הפלסטיני".
"בעיצומה של המלחמה באוקראינה כי כל אחד שם מחויב להתגייס ואוקראינה ממשיכה להתנגד ולנהל מתקפת נגד אז כל תיעול כוח לזירה אחרת יפגע בדבר המשמעותי ביותר עבורם שזה אוקראינה." היא מוסיפה
לסיכום, מה חשוב שהציבור הישראלי ידע על רוסיה שאולי לא יודעים ולגבי מצבו הבריאותי של פוטין?
"אני לא מאמינה לכל בדל של שמועה כרגע אין מה להאמין לכלום עד שאין משהו רשמי כמו מסע לוויה אני רואה כיצד במשך עשרים שנה קוברים את חמינאי באיראן וגם לגבי מובארק במצרים שמת במיטה שלו מזקנה טענו מ2003 שהוא חולה ואוטוטו לא איתנו וזה קרה רק ב2019. לכן אתמקד באסטרטגיה.
צריך לדעת שרוסיה לא מתנהגת כידידה של ישראל. לרוסיה יש אינטרסים מתמשכים במזרח התיכון . שמנוגדים לאינטרסים של ישראל וצריך לגלות משנה זהירות בהתנהלות מולם בהסכמים שנחתמים איתם לאחרונה נחתם הסכם למשל בתחום הקולנוע זה מתורגם גם לשיתוף פעולה בין ארכיונים ואם זה יצא לפועל זה עלול תיאורטית להסב פגיעה גם באינטרסים ביטחוניים שלנו ולכן כל שיתוף פעולה הוא לא רצוי כרגע".