ממשל הנשיא טראמפ הפך אתמול את העמדה האמריקאית המסורתית לפיה ההתנחלויות בארץ ישראל מנוגדות לחוק הבינלאומי, והצהיר על חוקיותן וכשירותן. יו"ר המחנה הדמוקרטי ניצן הורוביץ התארח היום (שלישי) בתוכניתו של אראל סג"ל ב-103FM והתייחס להחלטה האמריקאית: "הסיפוח יוביל למיליוני פלסטינים במדינת ישראל ולא תהיה כאן מדינה יהודית או דמוקרטית".
התשואות שקיבל השר אמיר אוחנה מחברי הליכוד הן לא סימן לנורמליזציה של הקהילה הלהט"בית?
"הבעיה היא מה שהוא עושה עם הדברים. הוא תוקף את בית המשפט העליון, שאפשר לו ולבן זוגו להביא ילדים בהליך פונדקאות ולהקים את התא המשפחתי שלו. זו דווקא פגיעה בקהילה".
ברור לך שגם האנשים שמבקרים את בית המשפט העליון לא רוצים לבטל את קיומו.
"לא בטוח. היו שאמרו שצריך לעלות על בית המשפט עם בולדוזר".
בסוף כשמדברים על מאבק לנורמליזציה, אם לפני 20 שנה הייתי אומר לך שיבוא יום שליכודניקים יריעו לאוחנה, זה היה נראה לך חזון אחרית הימים.
"אתה צודק וזה טוב. יש ארבעה הומואים מוצהרים בכנסת ואני ראש המפלגה הראשון מקהילת הלהט"ב ואמיר הוא שר המשפטים. זה צעד מבורך. אני לא רואה את זה בפן האישי אלא בפן הפוליטי ובעיניי אוחנה עושה טעות גדולה בהתנהלותו".
אמרתי לדוד ורטהיים שנורמליות היא קבלת אדם כמו שהוא כחלק ממך. אוחנה נכנס מהרגע הראשון לליכוד כגיי מוצהר. והוא נשאר שר משפטים כגיי מוצהר.
"השאלה אם הוא היה בא לכינוס הזה ומדבר על זכויות הלהט"ב ואורך החיים שלהם - איך היו מתייחסים אליו".
אתם מברכים על ההחלטה האמריקאית להכשיר התנחלויות?
"לא. זה דבר שגוי ומזיק. זה פוגע באינטרס הישראלי ובסיכוי לחדש כאן את התהליך המדיני. לפי כל כללי המשפט הבינלאומי ההתנחלויות לא חוקיות. אני מסתכל למה זה נועד ומה זה משרת ולפיכך אני קובע".
למה לאיחוד האירופי מותר לשלול את המוצרים מיהודה ושמרון ומההתנחלויות ולמעצמה הגדולה בעולם לא מותר להטיל חרם. מה ההבדל? למה שם בירכתם על ההחלטה וכאן לא?
"הסכם הסחר החופשי של האיחוד האירופי הוא עם ישראל והם טוענים בצדק שגם ישראל לא מכירה בשטח הזה כשטח ישראלי, אז למה עליהם להכיל הטבות על מוצרים שהם מחוץ לשטח ישראל?".
אתה רוצה לשבת בקואליציה עם כחול לבן שחבריה לא יצאו נגד ההכרזה של טראמפ. משה (בוגי) יעלון אפילו ברך על כך.
"אני חושב שהם עושים טעות. מי שרוצה להיות אלטרנטיבה פוליטית לא יכול לזנב אחרי מי שהוא מתחרה בו. אם הם רוצים להיות הליכוד ב' אז שיחברו לליכוד. צריך להוות אלטרנטיבה ולומר שההתנחלויות מזיקות למדינת ישראל. אם אתה רוצה שתהיה כאן מדינה יהודית ודמוקרטית, הסיפוח יוביל למיליוני פלסטינים במדינת ישראל ולא תהיה כאן מדינה יהודית או דמוקרטית".
ברגע שארה"ב מכירה בכך שהתנחלויות אינן פגיעה בחוק הבינלאומי, יכולה הממשלה הבאה לומר שהיא מספחת את היישובים היהודיים. מה תעשה אז?
"אני אתנגד לזה ולא אתן לזה יד. זה ההבדל המשמעותי בין כחול לבן, מרצ ומפלגת העבודה. בזה אנחנו חלוקים".
בהנחה שגנץ מרכיב ממשלה, מה דעתך על סיפוח הבקעה? זה דיל ברייקר?
"חד משמעית".
בכחול לבן הציעו לימין החדש את סיפוח הבקעה בתמורה לכניסה לממשלה שלהם יחד איתכם. אך זה יתגבש לכדי פעולה?
"במקרה הזה אני חושב שגם הציעו להם הצעה שמבזה את המחנה וגם קיבלו סטירה כשבנט הלך להיות שר ביטחון. ככה לא מתנהלים כאלטרנטיבה. אנחנו לא היינו מקבלים דבר כזה".
להערכתי אנחנו 60% בדרך לבחירות. שוב תלכו לבד? תשכילו להתאחד עם מפלגת העבודה? להערכתי היא תמחק מהמפה הפוליטית אם היא לא תתאחד איתכם.
"אכן יש שחיקה בכל המערכת הפוליטית ואובדן אמון בכל המפלגות. לאנשים נמאס. אני חושב שצריך לנסות כמה שיותר להתאחד ולחבר כוחות גם עם מפלגת העבודה. ביננו למפלגת העבודה יש הסכמות בהמון נושאים וצריך ללכת יחד. אני אעשה מאמץ בנושא הזה בעת הצורך".