יממה לפני תאריך היעד להחלת הריבונות הישראלית על שטחי יהודה ושומרון, שוחח הבוקר (שלישי) חבר פת"ח, אשרף אל עג'רמי, עם בן כספית וינון מגל ב-103FM, והציג את העמדה הפלסטינית כלפי המהלך.
נזכרתם לנהל משא ומתן? בוקר טוב.
"בוקר טוב. אנחנו, העמדה שלנו של הנשיא מחמוד עבאס כל הזמן שאנחנו מעוניינים במשא ומתן, הבעיה שכל פעם אנחנו נענינו אפילו ליוזמה צרפתית, רוסית, לעשות מפגש פסגה במוסקבה ופריז אבל מי שסירב זה ראש הממשלה בנימין נתניהו. אנחנו בעצם עם כל הרצון לנהל משא ומתן אבל לא על פי התוכנית של טראמפ".
זה לא נכון, כי תוכנית טראמפ הגיעה בגלל שהפלסטינים לא רוצים לדבר. דחיתם לאורך שנות נתניהו את הרעיונות ללכת ולדבר.
"זה לא נכון, אנחנו סירבנו לדבר עם ההנהלה האמריקנית על פי התוכנית שלה, אחרי בעצם ההכרה בירושלים כבירת ישראל והעברת השגרירות. יש לנו בעצם משבר ביחסים עם ארה"ב, לא רצינו לדון בתוכנית שלה כי התוכנית שלה מהרגע הראשון לא מדברת על גבולות 67', לא על סוגיית הליבה של הסכסוך הזה. לכן, עדיין זו העמדה הפלסטינית. אנחנו לא מוכנים לדון עם ארה"ב, עם ישראל, על בסיס התוכנית הזאת, אבל אם ישראל רוצה ואנחנו הגשנו יוזמה אם ישראל רוצה לדון או לחזור למשא ומתן מהרגע שהופסק ב-2014 על בסיס אותם קריטריונים של משא ומתן – אנחנו מוכנים. זה העמדה של הנשיא".
היה מצב במשך חודשים ארוכים שתפסתם עמדה של 'לא', ועכשיו אתם יום לפני הסיפוח בעצם 'כן'?
"לא עכשיו, למרות שעכשיו פרסמו את עיקרי התוכנית הפלסטינית, אבל הגשנו את התוכנית כבר חודשים, זה לא מעכשיו. אולי בחודש פברואר או מרץ, לא זוכר בדיוק כמה חודשים הגשנו את התוכנית הזאת. האיחוד האירופי מנסה בעצם להביא את כל הצדדים למשא ומתן על בסיס גבולות 67' שיסכימו על קו הגבול, וישראל תספח כחלק מהסכם".
אם יהיה סיפוח, מה יקרה?
"אני חושב שהפלסטינים ימשיכו בסירוב שלהם לתוכנית הישראלית וימשיכו את הנתק עם כל המסגרות וההסכמים עם ישראל. אולי יגיעו למצב שהרשות הפלסטינית תשתנה, תתמוטט או יחליפו אותה".
כבר שנים מאיימים שיפרקו את הרשות וזה לא קורה, הפעם יקרה? לא קצת כמו הילד שקרא 'זאב זאב'?
"זה קורה, עכשיו קורה. יש נתק מוחלט".
לא מוחלט.
"מוחלט, מוחלט".
אתה מדבר איתנו.
"זה לא קשור".
לא גורם ביטחוני.
"לא ביטחוני ולא מדיני עם הממשלה".
תהיה אלימות?
"לא יודע, אם תתמוטט הרשות הפלסטינית בטח שתהיה אלימות".
מה התנזים יעשה?
"לא יודע, אני חושב שהתנזים ילך להפגנות עממיות, התנגדות עממית, כפי שהנשיא רוצה".
מה זה אומר?
"הפגנות ברחובות".
לא אלימות?
"לא אלימות, אבל לשבש קצת את אורח החיים של המתנחלים והצבא".
מה זה אומר לשבש את אורח החיים?
"עוצרים כבישים, מפגינים, הולכים למחסומים של צה"ל".
התנגשות של ירי בין צה"ל לתנזים?
"לא חושב שזה יקרה, לפחות בזמן הזה כי הנשיא מחמוד עבאס, הנהגת פת"ח לא רוצה שיהיה כל שימוש באלימות או נשק".
לא תהיה אלימות להערכתך?
"בשלב הזה לא, אבל אם נגיע למצב שהרשות הפלסטינית נחלשת או מתמוטטת אני חושב שזה יהיה בסיס להרבה גורמים להיכנס לתמונה במיוחד, איראן והגורמים הקשורים לה".
היא באמת תתמוטט?
"אם הרשות לא תשלם משכורות כמה חודשים היא תתמוטט, עכשיו כבר חודשיים לא שילמו משכורות לפקידים. אני חושב שמנגנוני הביטחון לא יוכלו לעבוד באופן מלא ואינטנסיבי כפי שעובדים עכשיו, לא יהיו משכורות לאנשי הביטחון וגם לפקידים האזרחיים, ואני חושב שהרשות הפלסטינית וההנהגה הפלסטינית בכלל צריכה להחליט מה לעשות הלאה כי הדברים לא יישארו כפי שהם עכשיו".
אני רוצה לשאול שאלה ותענה בכנות, אתם מתחרטים על זה שאמרתם לא לקלינטון, ברק, אולמרט, קרי, מסלול לונדון, לכל ההצעות שהיו עד היום שהיו לטובתכם?
"לא, בכלל לא, כי בסופו של דבר גם עם ברק ואולמרט לא הגענו למשבר מוחלט".
אינתיפאדה שניה פרצה אחרי המשא ומתן בקמפ דיוויד.
"נכון. המשאים ומתנים נמשכו עם ברק באופן סודי וכמעט הגענו להסכם, אבל ברק הלך לבחירות מוקדמות לפני שהוא בעצם השלים את ההסכם. אז דיברו על זה והשלימו את זה במה שנקרא...".
בטאבה הכול היה 'חרטה ברטה', למה להגיד לא?
"אמרנו כן לפרמטרים של קלינטון, אזכיר לך – חילופי שטחים, חלוקה בירושלים, מדינה מפורזת וחזרה סימבולית, לכל זה הסכמנו. שיחות טאבה התנהלו על בסיס קריטריונים הללו, הייתה התקדמות למרות מה שאתה אומר והשלימו את זה במסמך ז'נבה לאחר שהופסק המשא ומתן והלך ברק לבחירות והפסיד ובא שרון. אנחנו המשכנו את המשא ומתן".
אז עכשיו למה לא לקחת 70%? אומרים לכם 'תהיה מדינה'.
"אנחנו לא ניקח אפילו אחוז אחד מהשטח של הגדה המערבית ברצועת עזה, השטחים האלה הכבושים מ-67'".
בן – ערפאת נסע אל מובארכ תוך שמופעל עליו לחץ בינלאומי להסכים, לבסוף העבירו אנשיו לבית הלבן תשובה שהיו בה הסתייגויות מרוב הנושאים העקרוניים של המתווה ומכך שלילת כל המתווה כולו. אמרתם לקלינטון לא, צריך להגיד לעצמנו את האמת; ינון – גם עכשיו אתם אומרים לא ואתם לא תקבלו את זה בעתיד זה רק ילך ויצטמצם.
"נכון, על פי מה שאנחנו רואים זה יצטמצם, אבל אנחנו נלך על כל הקופה".
כולל 48?
"נכון, אז אין פתרון על בסיס גבולות 67? נלך על הפתרון היחיד שנשאר שזה מדינה אחת".
אחת?
"כן, זו האלטרנטיבה היחידה".
מדינה אחת עם אוטונומיה שאתם תנהלו?
"לא, אנחנו נילחם על זכויות שוות במדינה אחת, זה בעצם הנוסחה. אנחנו לא נקבל אזרחות סוג ב'".
היית מעדיף מדינה אחת?
"כל העם הפלסטיני מעדיף מדינה אחת".
מאשר רשות פלסטינית?
"אנחנו הלכנו לפתרון של שתי מדינות בגלל שהעולם רוצה בו, העולם מכיר בגבולות 67'".
מדינה אחת עם היהודים?
"נכון, נכון, נכון".
תעבור לגור ליד ינון אם זו תהיה מדינה אחת?
"יכול להיות".