שר המשפטים לשעבר, גדעון סער, שוחח היום (שני) עם ענת דוידוב וניסים משעל בתוכנית "שבע תשע" ב-103FM, והתייחס לפרסומים שעלו אמש ב'חדשות 12' אודות השינויים רחבי ההיקף שיחולו בהרכב הוועדה למינוי שופטים. בין השאר, פורסם כי מספר השופטים בוועדה יוגדל מ-9 ל-11 וכי היא תכלול שני חברי כנסת מהקואליציה וחבר אחד בלבד מן האופיזיציה.
בפתח השיחה תהו צמד המגישים עד כמה הוא מחשיב את שינוי הרכב הוועדה למינוי שופטים כשינוי דרמטי. סער השיב כי "בצורה הכי פשוטה - רוב פוליטי קואליציוני בוועדה לבחירת שופטים יהפוך את בחירת השופטים לחלק מחלוקת השלל הקואליציוני. ואיך ייראו המינויים לבתי המשפט? כמו שנראה עכשיו מינוי מנכ"לי משרדי הממשלה". הוא הוסיף וטען כי "כל אדם שמכיר את המערכת הפוליטית שלנו יודע מה יקרה. עם כל הדברים שצריך לתקן במערכת המשפט, יש דבר אחד שלא הושחת, וזו המערכת השופטת שלנו. היא תושחת בוודאות עם השינוי שנעשה בוועדה לבחירת שופטים".
לחצו כאן וקבלו את עיתון מעריב לחודש מתנה למצטרפים חדשים>>>
"משתמשים במכבסת מילים. זו הפיכת בחירת השופטים לעוד סעיף בחלוקת השלל הקואליציוני", הדגיש בשנית, "אני חושב שהיום יש שיטה שיש בה איזונים פנימיים, אף אחד לא יכול לעשות את כל מה שהוא רוצה. יש השפעה רבה כמובן לשר ולנציגים הפוליטיים אבל יש גם השפעה לאנשים שחיים את מערכת המשפט מהשטח"
"לשינוי פה אין שום סיבה", הכריז. "חוץ מרצון לשלוט באופן חסר מעצורים בשופטים. שיהיה להם צבע פוליטי ברור, ידעו למי הם חייבים, וככה יראה המשפט שלנו. יהיה רוב שיבוא סגור מהבית ויעביר את מי שהוא רוצה".
עוד ציין שר המשפטים לשעבר כי "אני מזכיר לכם שאני בזמנו שיניתי את דרך בחירת השופטים בחקיקה פרטית, וכתוצאה מזה הרכב בית המשפט היום הוא מגוון. לבוא היום ולעשות פוליטיזציה טוטאלית של בחירת השופטים, איך זה יגביר את אמון הציבור במערכת המשפט?"
באשר לדבריו של ראש הממשלה בנימין נתניהו בנדון, תקף: "זה הרי טקסט שקרי, כי כבוד ראש הממשלה מדבר על להשיב את האיזון הנכון. אבל אני שואל אותך - מתי היה פה רוב פוליטי בוועדה לבחירת שופטים? זה מעולם לא היה בתולדות מדינת ישראל. הרי מה הם טוענים? טוענים שמפני שהמהפכה החוקתית הפרה את האיזון, בואו נחזיר למה שהיה פעם. אבל מעולם במדינת ישראל לא היה רוב פוליטי קואליציוני בוועדה לבחירת שופטים". לדבריו, "אלו פשוט שקרים שנועדו להצדיק את ה"רפורמה", כאשר המילה רפורמה היא כיסוי. מדובר בתוכנית לדריסת מערכת המשפט ולהשתלטות של הממשלה על הרשות השופטת, בנוסף לרשות המחוקקת בה היא שולטת".
בתגובה לשאלה האם הוא חושב שנתניהו משקר, הבהיר: "חד וחלק. יש לו שותף בכיר שקרא לו 'שקרן בן שקרן'. לומר 'להשיב את האיזון הנכון', על תוכנית שאין קשר בינה לבין מה שהיה אי פעם בעבר זה פשוט שקר. כבר התרגלנו לשקרים".
משעל המשיך וציין כי נתניהו גם ציטט את סער בדבריו בנוגע לפסקת ההתגברות, ושר המשפטים לשעבר טען כי "אחד מהשקרים שמשתמשים בו הוא התייחסות לכל שהציע רפורמה במערכת המשפט כדי להראות 'הנה, גם הוא הציע'. בואו נדון על מה שהצעתי - לא שיניתי את עמדתי".
"אני דיברתי על רוב מיוחס בכנסת", חידד סער. "הם באים ואומרים דבר אחר לחלוטין, השטן נמצא בפרטים הקטנים. הם אומרים 'בשביל לפסול סעיף בחוק תצטרך רוב של 13 משופטי בית המשפט העליון', אבל בשביל להתגבר על הפסיקה יספיקו רוב של 61 בכנסת. בפועל המשמעות היא ביטול הביקורת השיפוטית החוקתית על חקיקת הכנסת. אני באופן אישי הייתי מוכן להצעה של שר המשפטים לשעבר שהציע 65 חברי כנסת, וכמובן שצריכה להיות קורלציה לרוב הנדרש בבית המשפט לפסילה. לא הרוב שהם מציעים, אבל רוב מיוחס פה ורוב מיוחס שם, לא תרגיל שבפועל המשמעות שלו היא שלא תהיה ביקורת שיפוטית".
כאשר נשאל שר המשפטים לשעבר האם הוא מצטער שלא ביקש להיכנס לממשלה בראשות נתניהו, ענה: "אני לא מצטער. הסיבה לכך היא שברגע שהייתה נוצרת קואליציה כזו, בעילה הראשונה היו מפוצצים את העניין והולכים לבחירות לאחר שנתניהו היה מביא הצעות כאלו. כשאתה רוצה לעשות שותפות עם מישהו, אתה צריך שיהיה לך אמון ברצון שלו לכבד הסכמים. לצערי לא הצלחתי לייצר את האמון הזה נוכח ההיכרות שיש לי".
"אתה לא מאמין לחתימה של נתניהו", ביקשה דוידוב לסכם את אמירותיו של השר לשעבר, וסער אישר את דבריה: "לא כל כך".
על אי השתתפותו בהפגנה שהתקיימה במוצ"ש האחרון נגד ממשלת נתניהו וצעדיה, הסביר: "ראיתי את הרשימה, הם רחוקים מאוד ממני בהשקפת עולם. אם הייתי הולך, הייתי מגיע למקום בו מונפים שלטים אשר מנוגדים לכל מה שאני מאמין בו". הוא הוסיף וסיפר כי "אני בוחר לנהל את המערכה כנגד התוכנית המסוכנת הזו בדרך הטובה ביותר כדי לשכנע ציבור רחב. זה יכול לכלול הפגנות - אבל תלוי מי המארגן, הדוברים, הסיסמאות. אני לא רואה את עצמי שותף להפגנה בה שותף איימן עודה".
"הגיע הרגע להפגנת המיליון?", תהו המגישים, וסער הצהיר: "אני חושב שכן, אני לא חושב שזו הייתה ההפגנה האחרונה. אני לא שולל שגם אנחנו נשתתף, אבל אנו צריכים להיות שלמים עם הכיוון והתכנים. לצבוע את זה בצבעים של שמאל קיצוני בעיניי לא יכול לתרום למערכה הזו".
כאשר נשאל האם ביקורת יכולה להשפיע על דיעותיו של נתניהו, טען: "תמיד במשטר דמוקרטי יש משמעות לדעת הקהל. נתניהו לא נמצא לבד באירוע הזה. לכן ככל שאני לא רוצה להפליג באופטימיות, אני אומר כן - יש משמעות לדעת הקהל". הוא המשיך כי "בסופו של דבר נעשה פה דבר בלתי נסבל. נוגעים פה בכללי היסוד המשטריים, ואנחנו מאבדים את היכולת שלנו כחברה להגיע לכללי משחק מוסכמים. לכן אני רואה בדבר הזה דבר מאוד הרסני שגם מפורר את הרקמה החברתית שלנו - חייבים להיאבק".
לסיום, ביקר סער את השינוי שחל בעמדות נתניהו, שלדבריו נובע מהחקירות המתנהלות נגדו: "אין שום ספק שרק ההליכים הפליליים שמתנהלים נגדו שינו את עמדותיו של נתניהו. הוא אומנם ציטט אותי במשהו שאמרתי לפני 9 שנים, משהו שאני עומד מאחוריו היום, אך מי ששינה במאה שמונים מעלות את עמדותיו זה נתניהו". לדבריו, "הדבר המסוכן הוא לקחת את המדינה כולה לכיוון בו אנחנו משחיתים מערכת, שעם כל הבעיות שצריך לתקן בה, היא מערכת ישרה. אנחנו פוגעים גם בנכס משטרי שלנו וגם בנכס מדיני שלנו".
סייעה בהכנת הכתבה: שני רומנו 103fm