נתניהו בהתבטאות מפתיעה: "מבין את הנסיבות לכך שחפץ העליל עליי שקרים"
לאחר שלושה שבועות של הפוגה התחדשה עדותו של רה"מ בנימין נתניהו בתיק 4000. בנוסף, עתידים להתקיים בימי שלישי ורביעי דיונים נוספים מ-9:30 עד 14:30 | כל העדכונים
הדיון הסתיים
הסתיים הדיון.
הסתיים הדיון.
נתניהו: "כל הקונספציה הזאת זה פשוט אבסורד, על מה אני נשפט? על הודעות דובר?"
עו"ד חדד שואל את נתניהו על האופן שבו מועברות הודעות דוברות לכלי תקשורת.
נתניהו: "כל הקונספציה הזאת, סליחה על הביטוי קונספציה, זה פשוט אבסורד, על מה אני נשפט? על הודעות דובר?!"
עו"ד חדד שואל את נתניהו על האופן שבו מועברות הודעות דוברות לכלי תקשורת.
נתניהו: "כל הקונספציה הזאת, סליחה על הביטוי קונספציה, זה פשוט אבסורד, על מה אני נשפט? על הודעות דובר?!"
נתניהו: "ניר חפץ לא היה אף פעם איש אמון שלי"
חדד: "למה הבאת את ניר חפץ?".
נתניהו: "הבאתי אותו כי הוא היה מקורב לנוני מוזס וגם בגלל זה נזהרתי ממנו. אל תשכחו שבאותן השנים 'ידיעות אחרונות' היה כלי התקשורת המשפיע במדינה.
חדד: "למה הבאת את ניר חפץ?".
נתניהו: "הבאתי אותו כי הוא היה מקורב לנוני מוזס וגם בגלל זה נזהרתי ממנו. אל תשכחו שבאותן השנים 'ידיעות אחרונות' היה כלי התקשורת המשפיע במדינה.
חדד: "האם היה מדובר ביחסי אמון בינך לבין חפץ?".
נתניהו: "יחסים קורקטיים. זה שהיה לו את הקשר עם נוני מוזס זה היה יתרון וחיסרון. הוא לא היה אף פעם איש אמון שלי. לא פתחתי איתו דברים אישיים ובטח לא דברים שקשורים לביטחון שעוברים סינון".
חדד: "למה הפסקת את העסקתו?".
נתניהו: "היו הדלפות די מסיביות מהלשכה ומהמשרד ואני לא אסתיר שאני חשדתי בו, ודבר שני הוא שהוא הסתכסך שם עם אנשים בלשכה. משני הטעמים האלה הפסקתי את העסקתו".
הדיון ממשיך
הדיון ממשיך.
הדיון ממשיך.
נתניהו קיבל פתק נוסף וביקש לצאת להפסקה
נתניהו קיבל פתק נוסף וביקש לצאת להפסקה.
נתניהו קיבל פתק נוסף וביקש לצאת להפסקה.
נתניהו על חפץ: "כעסתי עליו כי הוא הקליט אותי והעליל עליי שקרים, אבל אני מבין היום את הנסיבות"
הדיון מתמקד כעת ביחסיו של נתניהו עם עד המדינה ניר חפץ, ששימש בעבר כדוברו של ראש הממשלה. "כעסתי עליו כי הוא הקליט אותי והעליל עליי שקרים, אבל אני מבין היום את הנסיבות - הוא נאלץ לספק את חוקריו", אמר נתניהו.
הדיון מתמקד כעת ביחסיו של נתניהו עם עד המדינה ניר חפץ, ששימש בעבר כדוברו של ראש הממשלה. "כעסתי עליו כי הוא הקליט אותי והעליל עליי שקרים, אבל אני מבין היום את הנסיבות - הוא נאלץ לספק את חוקריו", אמר נתניהו.
נתניהו תוקף את רשימת בקשות הסיקור: "הכניסו הכל בכלבויניק הזה"
נתניהו תוקף את רשימת 315 בקשות הסיקור לאתר וואלה ומתאר אותה כ"כלבויניק": "הכניסו הכל בכלבויניק הזה. אין פה איזו דרישה, יש פייק ניוז, תוריד את הפייק ניוז. יש משאיות על משאיות של כתבות עוינות".
נתניהו תוקף את רשימת 315 בקשות הסיקור לאתר וואלה ומתאר אותה כ"כלבויניק": "הכניסו הכל בכלבויניק הזה. אין פה איזו דרישה, יש פייק ניוז, תוריד את הפייק ניוז. יש משאיות על משאיות של כתבות עוינות".
נתניהו על מצבו הרפואי: שמעתי שיש לי סרטן בלבלב ודברים נוספים. אין לי מחלה סופנית משום סוג"
ראש הממשלה מתייחס לשמועות בעניין בריאותו: "השמועות האלה כל הזמן, גם כעת. שמעתי (אומר בגיחוך) שיש לי סרטן בלבלב ודברים נוספים. אין לי מחלה סופנית משום סוג".
ראש הממשלה מתייחס לשמועות בעניין בריאותו: "השמועות האלה כל הזמן, גם כעת. שמעתי (אומר בגיחוך) שיש לי סרטן בלבלב ודברים נוספים. אין לי מחלה סופנית משום סוג".
נתניהו קיבל מעטפה נוספת ובה פתק וביקש הפסקה
נתניהו קיבל מעטפה נוספת ובה פתק וביקש הפסקה עד 11:45
נתניהו קיבל מעטפה נוספת ובה פתק וביקש הפסקה עד 11:45
נתניהו: "אני ידוע כאדם ששולט ברוחו, זה אבסורד גדול!"
סנגורו של נתניהו מתאר את פריט 56 שעוסק בדרישה לפרסום כתבה על ביקור של שרה נתניהו בארה"ב. נתניהו אומר שלא ידע דבר על הידיעה הזאת, וכי היה אז בביקור באו"ם.
חדד שואל את נתניהו אם הוא ביקש מרובינשטיין להעביר את ההודעה ששלח למנכ"ל וואלה לשעבר אילן ישועה, שבה נכתב: "אנא ממך אילן ידידי, תעלה את הביקור של הגברת בניו יורק".
סנגורו של נתניהו מתאר את פריט 56 שעוסק בדרישה לפרסום כתבה על ביקור של שרה נתניהו בארה"ב. נתניהו אומר שלא ידע דבר על הידיעה הזאת, וכי היה אז בביקור באו"ם.
חדד שואל את נתניהו אם הוא ביקש מרובינשטיין להעביר את ההודעה ששלח למנכ"ל וואלה לשעבר אילן ישועה, שבה נכתב: "אנא ממך אילן ידידי, תעלה את הביקור של הגברת בניו יורק".
נתניהו: "מתחנן סדרתי".
חדד שואל עוד אם העובדה שהידיעה עלתה במדור תיירות בוואלה נראית לנתניהו כהיענות לבקשה.
נתניהו: "לא ידעתי שהתפרסם ולא במדור תיירות. מה יראו שם, איזה ערך יש לזה? איך זה משפיע על סדר היום? איזה עניין יש לי? אין לי עניין, לא מעורבות, וכל הטענה של כתב האישום, עלבון לאינטילגנציה, על זה בונים תיק? אני ידוע כאדם ששולט ברוחו, מגיע לאבסורדים כל כך גדולים! אבסורד".
נתניהו: "לא מרפרש ולא יושב על האתר"
במוקד הדיון - ארוחת הערב המשותפת לבני הזוג נתניהו עם בני הזוג אלוביץ׳.
השופט בר-עם שואל את נתניהו: "מה היה שם?".
במוקד הדיון - ארוחת הערב המשותפת לבני הזוג נתניהו עם בני הזוג אלוביץ׳.
השופט בר-עם שואל את נתניהו: "מה היה שם?".
נתניהו: "מה שהיה שם זו שיחה של היכרות, הם באו בזמן 'השבעה'. קבענו להיפגש, מספרים על הקרע המשפחתי על הילדים שלהם ושלנו. שיחה כזאת. שאול ידעתי על הקשר שלו עם שווקים מסוימים, אבל בדרך כלל שיחה, שני זוגות כפי שאתם מתארים פגישה ראשונית, לא היה שום דבר דרמטי. הדבר הכי אבוסרדי, אחרי הפגישה, תקשורת איומה, והוא מקבל את הרפורמה הסיטונאית, א גרויסא-הבנה".
חדד: "טענו שלא דיברתם".
חדד: "האם הבנת שיש מקום לקבל היענות חריגה, באופן חריג לפנות אלינו, המילה נאמרה".
נתניהו: "ממש לא".
חדד: "פריט 52".
חדד: "בעקבות ההחלטה לרכז את הפריטים נחזור עליהם, התביעה אמרה שאולי תוותר על פריטים, גם לא כל הפריטים, אז ממשיכים כסדרם".
חדד: "דרישה להעלאת פרסום בנוגע לבנו של הנאשם נתניהו. הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישה. הדרישה הועברה על ידי הנאשם נתניהו לנאשם אלוביץ'. הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ'. הדרישה נענתה".
חדד מציג התכתבות בין אלוביץ' לנתניהו. "האם הדברים שאני מראה לך מרעננים את זכרונך על מה שוחחת עם אלוביץ׳?".
נתניהו: "לא, אני לא זוכר".
חדד: "יכול להיות שאתה יושב על האתר ומרפרש האם הידיעה עלתה?".
נתניהו: "לא, ואין לי גם דרך לשבת על האתר".
חדד: "מבקש עובדות כפי שידועות לך. באותו מועד יש באמת שיחה לאלוביץ', שלוש שיחות, המשך שלהן הוא 35 שניות מהמעון לנייד, 21 שניות מהמעון לבית, 14 שניות מהמעון לנייד".
נתניהו: "העדפתי לאורך השנים שיחות קוויות, אם אתה רוצה פרטיות, כל אחד יכול להאזין לשיחות".
חדד: "לאחר השיחה האחרונה".
חדד מקריא הודעה"מרפרש".
נתניהו: "לא בשום אופן, לא מרפרש ולא יושב על האתר".
חדד: "בכתב האישום הדרישה נענתה, מסמכים פנימיים משטרה - 'אין אינדיקציה ביום לאייטם על אבנר' גם לא ביום למחרת".
הדיון ממשיך
הדיון ממשיך.
הדיון ממשיך.
נתניהו קיבל מעטפה וביקש לצאת להפסקה
נתניהו קיבל מעטפה וביקש לצאת להפסקה, גם מטעמים בריאותיים.
נתניהו קיבל מעטפה וביקש לצאת להפסקה, גם מטעמים בריאותיים.
נתניהו: "על מה העמידו אותי לדין, על ההבלים האלה?"
עו"ד חדד מקרין באולם ראיון של מיקי רוזנטל עם רפי רשף שבו רוזנטל אומר שרה״מ רבין צעק עליו על אופן הסיקור.
השופטת פרידמן-פלדמן קוטעת את הסרטון ואומרת לעו״ד חדד: "זה במקום עדות? מר נתניהו מעיד, הוא עד על השולחן, מה הסרטון?".
עו"ד חדד מקרין באולם ראיון של מיקי רוזנטל עם רפי רשף שבו רוזנטל אומר שרה״מ רבין צעק עליו על אופן הסיקור.
השופטת פרידמן-פלדמן קוטעת את הסרטון ואומרת לעו״ד חדד: "זה במקום עדות? מר נתניהו מעיד, הוא עד על השולחן, מה הסרטון?".
תירוש: "אנחנו בחקירה ראשית, מה פתאום מקרינים סרטון של אדם אחר שמעיד?".
עו"ד חדד: "אני מבין את הלחץ של התביעה שבה עיתונאי מרכזי ב'ידיעות אחרונות' ואומר שרה״מ רבין פנה אליו ולחץ עליו".
השופטת: "זה לא תחליף לעדות, שיבוא עיתונאי ויעיד על הדברים שהיו, שרה״מ יעיד על דברים שהוא יודע".
עו"ד חדד: "בלי רפרנס?".
תירוש: "אנחנו מתנגדים".
השופטת: "מה תהיה השאלה שלך מר חדד?".
שחם: "אי אפשר להכניס את העדות הזו, אדוני רוצה התייחסות של רה"מ, תשאל שאלה פתוחה מה ידוע, ויקבל תשובה".
בר-עם: "אין צורך לשמוע עדות מסודרת, יכול להגיד מה אמר".
חדד: "לא מבין, אין טעם להתנגדות".
שופטת: "עו"ד חדד, תשאל שאלה ישירה והוא יענה, אנחנו בחקירה ראשית".
חדד: "37 שניות".
שופטת: יש דברים שקשורים ליעילות ויש לכללים. זו עדות שמוכנסת בדרת האחורית, תשאל".
חדד: "אדוני רה"מ, מיק רוזנטל אומר..."
תירוש: "מתנגד".
חדד: "לא לקטוע!".
תירוש: "אל תצעק עליי".
שופטת: "חדד תשאל ונראה".
חדד: "האם אתה מכיר ככל שאתה מכיר, יצחק רבין, שאז הופעל לחץ על ידיעות אחרונות כדי לא להשמיע, כדי לבחור קו מסוים, ביחס לכתבות שהתפרסמו או עתידות להתפרסם, כשבדיעבד האירוע קיים שלא השמיע מספיק קולות מתנגדים, אוסלו למשל".
נתניהו: "מכיר את זה, מגע ישיר עם גורמים אחרים, מוזי ורטהיים שאיתו היו לי קשרי ידידות, הוא היה מספר לי את אותם דברים, היקף תדירות עוצמה שיצחק רבין היה פונה אליו, כדי להוריד דברים מסוימים, לטובת אוסלו, זה היה לא זוכר מתי, יכול להיות שקרה יותר מאוחר, הפניות האלה שדיבר, היו מאוד דורשניות, אני לא מתקומם, אני לא אומר לא צריך לעשות, להכיר בזה, זה מה שמתרחש, איך באות כל הכתבות, לא רק המבנה המערכתי, גם יחסי גומלין בין פוליטיקאים לבעלים ועורכים, וכאן היתה התגייסות מוחלטת של התקשורת, הדבר הזה אומר דרשני, שאלה בסיסית. אני פה שמונה שנים, לקחו לי חלק מהחיים, טירללו את המדינה, על אתר 'וואלה' שהוא משועבד, האתר השולי הזה כולם יודעים שמגוחך, אחר כך סיקור אוהד מגוחך, אחר כך המציאות - היענות חריגה, במה חריגה. אם נשווה לראשי ממשלה אחרים, רבין ואחרים, פוליטיקאים אחרים, מה הם מקבלים. רבין מדבר איתם על אוסלו? דברים שקשורים לגורל המדינה, נושאי ליבה, וב'וואלה' איזה רובינשטיין מדבר על הפריזורה של אשתי... וואלה זוטות, רעל, מה זו היענות חריגה, על מה העמידו אותי לדין, על מה אני יושב פה, על ההבלים האלה? אני חושב שיש טעם בבדיקה הזו, לראות מה מקובל, אמרתי תבדקו, איך אתם מה אתם 'אתר מושעבד'. אתם מדברים דברי הבל, אז בסוף זה נפל ואז המציאו איזה רעיון, המציאו שיהיה מה להאשים. מה הסרגל שבגינו משגעים מדינה שלמה, חמש מערכות בחירות, אין פה סרגל".
עו"ד חדד: "סעיף על סעיף אנחנו לא יודעים מה אומר היענות חריגה".
נתניהו: "הגעתי למסקנה שהדרך היא לא להשתלט על כלי התקשורת אלא לגוון"
עו"ד חדד: "הסכמי אוסלו".
נתניהו: "אמרתי שהיה קשר אבל מדינת ישראל היתה בהדרגה העברה של תפיסה אחת אמצעי תקשורת מובילים, ואח"כ התפתחות בזה ישראל היתה שונה ונותרה שונה, לא היה בה גיוון של דעות, הקשר בין הפוליטיקאים השוני היה בהיעדר אמצעי תקשורת עם דעה מגוונת, אחרת, חליפית לדעה ההרווחת שנודדת לשמאל. אתר משועבד, כולם השתעבדו טוטאלית ומנעו דיון אמיתי בנושא, מיסללו את דעת הקהל ל'גאלה' במרכאות, לשתול את גדולי אויבנו בערים בחוף לתת את הכוח".
עו"ד חדד: "הסכמי אוסלו".
נתניהו: "אמרתי שהיה קשר אבל מדינת ישראל היתה בהדרגה העברה של תפיסה אחת אמצעי תקשורת מובילים, ואח"כ התפתחות בזה ישראל היתה שונה ונותרה שונה, לא היה בה גיוון של דעות, הקשר בין הפוליטיקאים השוני היה בהיעדר אמצעי תקשורת עם דעה מגוונת, אחרת, חליפית לדעה ההרווחת שנודדת לשמאל. אתר משועבד, כולם השתעבדו טוטאלית ומנעו דיון אמיתי בנושא, מיסללו את דעת הקהל ל'גאלה' במרכאות, לשתול את גדולי אויבנו בערים בחוף לתת את הכוח".
עו"ד חדד מציג כתבה ב"ישראל היום" - "חזון השלום בהסכמי אוסלו"
תירוש מתנגדת: "עדות שמועה, הנאשם צריך להגיב על מה שהוא יודע, על חוות דעת בכתבה בעיתון".
עו"ד חדד: "מקבל, תתייחס מידיעה אישית, לא סברות לא שמועות".
נתניהו: "רוצה לדבר מידיעה אישית, מאוד אישית, זרמו אליי ידיעות, אז הייתי יו"ר אופוזיציה, זורמות אלי ידיעות, הוא מדבר בצורה הכי ברורה, אומר לא להסכם שלום, עושה פרפרזה, אנחנו לא עושים שלום עם היהודים, נחסל אותם באותה שיטה, אין לי כוונה לתאר מה זה פלסטין. לא זוכר אם אומר יפו, לא יהודה ושומרון וכולם מבינים, אני מנסה להכניס לאמצעי התקשורת, לא מצליח כלום, השיח באמצעי התקשורת המגויסים לא היה קיים, היה אופוריה של אוסלו אז אני מבקש עדות אישית, הכי אישית לוחצת, המון מידע שאני מנסה להכניס לשוק התקשורת הישראלי, קיר אטום. לכן הגעתי למסקנה שהדרך היא לא להשתלט על כלי התקשורת אלא לגוון. כולם היו מגויסים, בהמשך וואלה האתר הזניח מגויס לא לטובתי, נגד כל מה שאני מייצג, לכן חשבתי שהדרך הנכונה לגוון את כלי את התקשורת ואז יכול להתבצע דיון אמיתי. כולם היו מגויסים, הדבר הזה הוא קטלני לדמוקרטיה, חמצן לקיום של המדינה, אמיתי, חיוני לדמוקרטיה שלא היה קיים".
נתניהו: "כשחזרתי מהאו"ם לארץ היה קשר הדוק בין ראשי ממשלה עם בעלים או עורכים ראשיים"
סנגורו של נתניהו, עו"ד עמית חדד, ממשיך את העדות מן הנקודה בה היא הופסקה בדיון הקודם, ומתמקד בקשר הכללי בין פוליטיקאים לאנשי תקשורת.
נתניהו: "כשחזרתי מהאו"ם לארץ, מה שהיה נהוג אז ומאז, היה קשר הדוק בין פוליטיקאים, ראשי ממשלה עם בעלים או עורכים ראשיים, של אמצעי התקשורת, אז אותה תקופה, 'ידיעות אחרונות', רוממה, היה קשר ישיר הדוק, ידוע ומוכר בין הפוליטיקאים לראש הממשלה. רבין, פרס, שרון, אולמרט, כולם, עם בעלים ועורכים, היה נורמה, זה הדבר השגור שהיה אז ועדיין קיים".
סנגורו של נתניהו, עו"ד עמית חדד, ממשיך את העדות מן הנקודה בה היא הופסקה בדיון הקודם, ומתמקד בקשר הכללי בין פוליטיקאים לאנשי תקשורת.
נתניהו: "כשחזרתי מהאו"ם לארץ, מה שהיה נהוג אז ומאז, היה קשר הדוק בין פוליטיקאים, ראשי ממשלה עם בעלים או עורכים ראשיים, של אמצעי התקשורת, אז אותה תקופה, 'ידיעות אחרונות', רוממה, היה קשר ישיר הדוק, ידוע ומוכר בין הפוליטיקאים לראש הממשלה. רבין, פרס, שרון, אולמרט, כולם, עם בעלים ועורכים, היה נורמה, זה הדבר השגור שהיה אז ועדיין קיים".
נתניהו: "במקרה שלי ההחלמה לא נעשתה לפי רצון הרופאים"
עו"ד עמית חדד: "ראש הממשלה, ביום העדות האחרון, רובינשטיין, 2014, פריטים אחרונים 60-52 - אבל לפני כן, נושאים כלליים".
נתניהו: "ברשותך, הייתי רוצה לומר מילה על התהליך שבו אני מצוי. עברתי ניתוח לפני פחות מחודש, תהליך ההחלמה אורך בדרך כלל שישה שבועות. במקרה שלי ההחלמה לא נעשתה לפי רצון הרופאים, משום שאני נקרע, נסחף, מפאת ראש ממשלת ישראל, כנסת, שעות ואחר כך שיטפון, אין מילה אחרת, שיטפון של צרכים, קשורים לחטופים, ללבנון ודברים שלא ניתן להיכנס. כלומר אותה מנוחה ואותה החלמה תחת אותם טיפולים לא התקיימה. לכן ביקשתי התחשבות. התשחבות גם במצב הרפואי בו אני נתון, והתחשבות גם במצב שלי כראש ממשלה. לא ספין, דברים שנוגעים בדיני נפשות, ביטחון, בלי הגזמה. מאוד הצטערתי על ההחלטה של כבודכם, מכבד, כן מבקש להתחשב, בסוף היום מבקש התחשבות שהיתה ניתנת לכל אדם".
עו"ד עמית חדד: "ראש הממשלה, ביום העדות האחרון, רובינשטיין, 2014, פריטים אחרונים 60-52 - אבל לפני כן, נושאים כלליים".
נתניהו: "ברשותך, הייתי רוצה לומר מילה על התהליך שבו אני מצוי. עברתי ניתוח לפני פחות מחודש, תהליך ההחלמה אורך בדרך כלל שישה שבועות. במקרה שלי ההחלמה לא נעשתה לפי רצון הרופאים, משום שאני נקרע, נסחף, מפאת ראש ממשלת ישראל, כנסת, שעות ואחר כך שיטפון, אין מילה אחרת, שיטפון של צרכים, קשורים לחטופים, ללבנון ודברים שלא ניתן להיכנס. כלומר אותה מנוחה ואותה החלמה תחת אותם טיפולים לא התקיימה. לכן ביקשתי התחשבות. התשחבות גם במצב הרפואי בו אני נתון, והתחשבות גם במצב שלי כראש ממשלה. לא ספין, דברים שנוגעים בדיני נפשות, ביטחון, בלי הגזמה. מאוד הצטערתי על ההחלטה של כבודכם, מכבד, כן מבקש להתחשב, בסוף היום מבקש התחשבות שהיתה ניתנת לכל אדם".
ראש הממשלה בנימין נתניהו נכנס לאולם בית המשפט
ראש הממשלה בנימין נתניהו נכנס לאולם בית המשפט.
ראש הממשלה בנימין נתניהו נכנס לאולם בית המשפט.
אחרי הבקשה לביטול הדיון: עדות נתניהו מתחדשת
לאחר שאושפז ועבר ניתוח להסרת הערמונית, הבוקר (שני) מתחדשת עדות נתניהו בבית המשפט המחוזי בתל אביב. למרות הבקשה שהוגשה ביום שישי האחרון מטעמו של עו"ד עמית חדד, סנגורו של ראש הממשלה, הרכב השופטים סירב לבטל את הדיון היום, אך קבע שהוא יקוצר וייערך רק חמש שעות ולא שש שעות כפי שהיה בעבר, ויתקיימו יותר הפסקות לאורך הדיון. כמו כן, השבוע ייערכו דיוני עדות גם בימים שלישי ורביעי בין השעות 09:30 ל-14:30.
לאחר שאושפז ועבר ניתוח להסרת הערמונית, הבוקר (שני) מתחדשת עדות נתניהו בבית המשפט המחוזי בתל אביב. למרות הבקשה שהוגשה ביום שישי האחרון מטעמו של עו"ד עמית חדד, סנגורו של ראש הממשלה, הרכב השופטים סירב לבטל את הדיון היום, אך קבע שהוא יקוצר וייערך רק חמש שעות ולא שש שעות כפי שהיה בעבר, ויתקיימו יותר הפסקות לאורך הדיון. כמו כן, השבוע ייערכו דיוני עדות גם בימים שלישי ורביעי בין השעות 09:30 ל-14:30.