נתניהו: "לא אסכים לסיים את המלחמה לפני שנסלק את חמאס"| ריאיון מיוחד

בריאיון שפורסם בעיתון ה"וול סטריט ג'ורנל", נחשפו אמש (שישי) נקודות ההכרעה המרכזיות במלחמה נגד חמאס, חיזבאללה ואיראן, כפי שפירט אותם ראש הממשלה בנימין נתניהו במהלך ריאיון עם כותב המערכת, אליוט קאופמן.

נתניהו הצהיר והבטיח בתחילת הריאיון הטלפוני ל"וול סטריט ג'ורנל" כי הוא "הולך לתת דיוק של כל מה שקרה כי אנחנו עומדים עכשיו בצומת של ההיסטוריה. הקמפיין שביצענו שינה את המזרח התיכון". ואכן, לא מעט פרטים מעניינים סופקו על ידו. 

"ב-7 באוקטובר העירו אותי ב-6:29 בבוקר", סיפר נתניהו על הרגע המכונן ששינה את הכל. מדובר בשעות אחרי שבכירי הביטחון ידעו שמשהו לא כשורה. בשלב זה, כפי שמספר נתניהו: "הייתה תקיפה בקנה מידה מלא מעזה. ברור שזה לא היה סתם עוד סיבוב. נסעתי לקריה, המפקדה הצבאית שלנו, התקשרתי לקבינט והכרזתי מלחמה", אמר נתניהו. "ואמרתי שזו הולכת להיות מלחמה ארוכה". 

"ב-8 באוקטובר חיזבאללה נכנס ללחימה. עכשיו היו לנו שתי חזיתות פוטנציאליות", הוא אמר. "ב-9 באוקטובר אמרתי לראשי היישובים שליד עזה: 'אני מבקש מכם לעמוד איתנים, כי אנחנו הולכים לשנות את המזרח התיכון'". 

חילופי המילים שהועברו אז מלשכתו של מר נתניהו דיברו על כך שלמרות שהמלחמה הזו התחילה גרוע יותר ממלחמת יום הכיפורים ב-1973, ובאין אזהרה מוקדמת, היא יכולה להסתיים טוב יותר אפילו ממלחמת ששת הימים ב-1967, ובסיכוי גדול יותר לשלום.

ב-11 באוקטובר, מספר נתניהו כי "שר הביטחון ומפקדי הצבא הציעו שנלך אחרי לבנון. כלומר, להעביר את כל המלחמה צפונה, נגד חיזבאללה, ולהשאיר את חמאס שלם בדרום. אמרתי: 'אנחנו לא יכולים לעשות את זה'. לא צריך לנהל מלחמה דו-חזיתית. חזית מאסיבית אחת בכל פעם".

אך המלחמה המשיכה להפתיע מכיוון אחר. "פתאום קיבלנו מידע שיש מצנחי רחיפה של חיזבאללה שכבר נכנסו לגליל, לטבריה", אמר נתניהו. ארה"ב דחקה בו לא לפלוש ללבנון. "אבל אם אנחנו הולכים להיות מותקפים ופלשו אותנו, איזו ברירה יש לנו?" הוא תהה.

נתניהו המשיך וסיפר: "למעשה נתתי למטוסים להמריא להתקפה בקנה מידה מלא על חיזבאללה. ואתה יודע למה זה הפסיק?", הוא שואל. "מסתבר שהרחפנים היו אווזים. התקשרתי בחזרה לתת הוראה להמראת מטוסים".

בהמשך הריאיון, נתניהו שיבח את הנשיא ג'ו ביידן שתמך בישראל וביקר בה ב-18 באוקטובר 2023. "זו הפעם הראשונה שנשיא ארה"ב הגיע לישראל בזמן מלחמה", טען נתניהו, "והוא שלח שתי קבוצות קרב נושאות, מה שהיה חשוב לייצוב החזית הצפונית".

עוד גילה כי עם תכנון מעמיק יותר של הלחימה, התגלתה אי הסכמה כיצד להילחם בחמאס. "אף אחד מעולם לא לחם בלוחמת מנהרות אינטנסיבית כל כך באזור עירוני צפוף כל כך", אמר נתניהו. האמריקנים יעצו נגד פלישה קרקעית לעזה. מומחי צבא ארה"ב אמרו להילחם מהאוויר במקום זאת.

נתניהו ידע מניסיון שזה לא יעבוד. "מהאוויר אתה יכול לכסח את הדשא. אתה לא יכול לשלוף את העשבים השוטים", הוא אומר. "אנחנו כאן כדי לעקור את חמאס מהשורש - לא לתת מכות הרתעה, אלא כדי להרוס אותו".

כשישראל התקדמה על הקרקע, "חמאס ראה אותנו זזים, זזים, נעים עם תמיכה אמריקאית", הוא אמר. "עדיין לא היה הצטברות של לחץ ציבורי נגדנו". זה, אמר נתניהו, דחק את חמאס לתוך עסקת החטופים הראשונה, בסוף נובמבר 2023, והבטיח לו שיוכל לעצור לזמן קצר את הלחימה. מנהיג חמאס, יחיא סינוואר, "חשב שזו חוצפה מצדי - שברגע שאשהה את המלחמה, לא אוכל לחדש אותה".

נתניהו לא בילף, אבל כשהמלחמה התחילה מחדש, "הם התחילו להתהפך עלינו בתקשורת ובמערב". ככל שהאמריקאים, הגופים הבינלאומיים והישראלים הליברלים לחצו עליו להתקפל, כך חמאס נטה פחות לחתור לעסקת חטופים שניה - "וחמאס אמר זאת בגלוי".

בינתיים, כוחות ישראליים "חנו" בזמן הפלישה לרפיח, בגבול עזה עם מצרים. "זה לא מספיק להשמיד את חמאס אם אתה לא שולט בסגר הדרום", קבע נתניהו. זה אומר מסדרון פילדלפי, לאורך הגבול המצרי. אחרת, חמאס יתחמש מחדש.

ארה"ב חזתה עד 20,000 נפגעים נוספים אם ישראל תפלוש לרפיח. סגנית הנשיא קמלה האריס אמרה שאי אפשר יהיה לפנות אזרחים: "למדתי את המפות. אין לאן לאנשים האלה ללכת". כאשר ישראל סוף סוף התקדמה בחודש מאי, האבדות היו נמוכות במיוחד מכיוון שאזרחים הגיעו במהירות לאזור הבטוח ליד החוף.

"האמריקאים אמרו לי: 'אם אתה נכנס לרפיח, אתה לבד, ואנחנו לא נשלח לך את הזרועות הקריטיות', מה שקשה היה לשמוע", שיתף נתניהו. בפנים, אחרים טענו שישראל מסתמכת מדי על תחמושת אמריקאית מכדי להסתכן בלחימה. "זה מקרה לגיטימי", הוא אמר. "אבל אם לא ניכנס לרפיח, לא נוכל להתקיים כמדינה ריבונית. הפכנו למדינה וסאלית ולא נשרוד. שאלת הנשק תתקן את עצמה, אבל שאלת העצמאות שלנו לא. זה הסוף של ישראל".

כזכור, ברפיח ניתקה ישראל את נתיב האספקה ​​של חמאס ובהמשך הרגה את סינוואר. ממשל ביידן הטיל אמברגו נשק דה פקטו על ישראל, ועיכוב משלוחי נשק.

"ארה"ב הסתירה נשק קריטי", הודה נתניהו, אך הוא מעריך את הלחץ שבו היה שרוי ביידן. "זה לא קל להיות נשיא, בואו נודה בזה, עם השוליים הרדיקליים האלה במפלגה שלו. זה לא היה קל לעשות את מה שמר ביידן עשה", כולל סיוע לישראל בהגנתה מפני התקפות טילים איראניות, הוא ציין.

בכירים ישראלים רבים טענו כי על ישראל לעשות ויתורים לחמאס כדי להשקיט את חיזבאללה ולהימנע מהסלמה בלבנון. נתניהו סיכם את עמדתם: "ממילא אנחנו הולכים להשיג הפסקת אש בצפון - או שנוכל להשיג אותה אחרי הלחימה או לפני הלחימה, וזו תהיה אותה עסקה. אז למה לא לדלג על הלחימה?'".

בתגובה לכך, הוא דחה את הנחת היסוד ואמר: "יש הבדל גדול אם אנחנו עושים את הפסקת האש אחרי שצמצמנו את חיזבאללה בגודל או אחרי שנשאיר אותו על כנו". אי אפשר היה להשאיר את חיזבאללה מחזיק חרב מעל ראשה של ישראל, טען נתניהו. 

גם לאחר 11 חודשים של ירי רקטות של חיזבאללה, שהוריד את צפון ישראל, ארה"ב התנגדה לכל מהלך להעביר את המאבק לחיזבאללה. "אמרתי שאנחנו צריכים לעשות את זה באוקטובר", סיפר נתניהו. "אחת הסיבות הייתה שאוקטובר הוא חודש לפני נובמבר". מי ידע מה יקרה אחרי הבחירות בארה"ב? אבל במהלך הקמפיין, הסיכוי להבטיח את תמיכת ארה"ב יהיה גדול יותר.

"הכנו לחיזבאללה הפתעה עצומה", אמר נתניהו, ואפשר להניח כי הוא מתכוון למתקפת הביפרים ב-17 בספטמבר. כשהתקפה על חיזבאללה נבחנה לראשונה, כמעט שנה קודם לכן, ההפתעה הזו "בקושי נחשבה, אם בכלל, מכיוון שבאותו זמן עדיין לא הצטברו היכולות הללו. הקטלניות שלהם הייתה רק חלק מעוצמתם כעבור שנה", הוא סיפר.

הפעם, "היו כאלה שחששו לכך. אבל מכיוון שזה היה רגיש לזמן, דחפתי את זה". התוצאה הייתה "הלם ויראה בממדים היסטוריים" ו"המטרה הכירורגית הגדולה בהיסטוריה".

הציפייה, בישראל ובאמריקה, הייתה שתגובת חיזבאללה לא תהיה דומה לשום דבר שישראל ראתה קודם לכן, כשהיא מפילה מגדלים בתל אביב. אבל המחבלים היו המומים, ובגלל מה שישראל עשתה לאחר מכן, הם לא הצליחו להגיב ביעילות.

בעקבות מתקפת הפתע, דחף מר נתניהו תוכנית להשמדת הטילים של חיזבאללה, כולל אלה שהקבוצה חשבה כבלתי פגיעים. חסן נסראללה, המנהיג הוותיק של חיזבאללה, "הסתמך על הטילים והרקטות שהכניס לבתים פרטיים", וסמך על ישראל שלא תכוון אליהם, אמר נתניהו.

בהמשך שיבח את הצבא שנהג על פי "תוכנית משופרת, שהייתה ממש מבריקה, כי בין היתר השתלטו על הטלוויזיה הלבנונית" כדי להזהיר אזרחים להתפנות מבתיהם. ואז ישראל נתנה את המכה. "בשש שעות חיסלנו את רוב מאגרי הטילים הבליסטיים שצבר חיזבאללה".

המודיעין היה זה ששכנע את נתניהו להרוג את נסראללה. "הוא ממש השתלט על הפיקוד על הפעולות הצבאיות. אבל הדבר שהבהיל אותי זה שהבנתי שהוא הציר של הציר", אמר נתניהו. "הוא החליף את קאסם סולימאני", הגנרל האיראני שנהרג במתקפת ארה"ב בינואר 2020. "לא רק שאיראן השתמשה בו. הוא השתמש באיראן".

כוחות ישראליים נכנסו ללבנון כדי להרוס את התשתית התת-קרקעית של חיזבאללה ליד הגבול. "זה היה עומד להיות הדחף העיקרי של חיזבאללה לפלישה לגליל. הם יכלו להגיע לחיפה, בקלות, ומעבר לכך", אמר נתניהו. "הרשת התת-קרקעית התבררה כעצומה - הרבה יותר גדולה ממה שחשבנו".

כאשר חיזבאללה תבע הפסקת אש, והותיר את חמאס להתפתל באוויר, נתניהו ראה הזדמנות לרענן מחדש את הכוחות הישראליים. משלוחי הנשק האמריקאים צפויים להאיץ - "תגבורת בדרך", כפי שניסח זאת מנהיג הרוב הנכנס בסנאט, ג'ון ת'ון, וישראל יכולה להכין "מתקפה בקנה מידה מלא" אם חיזבאללה יפתה אותה. אבל "חיזבאללה לא רוצה להמשיך במאבק עכשיו", אמר נתניהו. ומסתבר שגם לא האיראנים.

"הם היו המומים כשהוצאנו את ההגנה האווירית הקריטית שלהם" לאחר מתקפת הטילים השנייה שלהם על ישראל, אמר נתניהו. ישראל גם פגעה בייצור הטילים הבליסטיים של איראן, "מה שאומר שהם צריכים עכשיו לחשב כמה תחמושת יש להם, כי ייקח להם כמה שנים להחיות אותה - בהנחה שלא נפגע בה שוב".

לכל התקפה הייתה אפקט מכפיל. "הפלנו את חיזבאללה, שהיה אמור להגן על איראן. וגם איראן לא הגנה על חיזבאללה. ואף אחד מהם לא הגן על אסד הסורי. אז פשוט חילקנו את כל הציר הזה באמצע".

נתניהו אמר שאיראן "הוציאה כנראה 30 מיליארד דולר בסוריה, עוד 20 מיליארד דולר בלבנון, אלוהים יודע כמה על חמאס. והכל ירד בצינורות", הוא אומר. "אין להם קו אספקה". נתניהו אמר כי הוא מתכוון לשמור על כך. "הזהרנו את אסד לא לתת לאיראן לספק לחיזבאללה נשק דרך סוריה. הוא שיחק מטומטם".

בזמן שחיזבאללה ליקק את פצעיו, המורדים הסורים הפילו את משטר אסד בכוחות עצמם. ישראל הפציצה מיד את מתקני הנשק הכימי של סוריה ונכסים צבאיים אחרים. "אני לא יודע אם הרגנו מישהו, אבל בהחלט ריסקנו את הנשק של צבא סוריה", קבע נתניהו. "אנחנו לא רוצים שכל החומר שהסורים צברו ייפול לידי הג'יהאדיסטים. הכוח הוא לא רק רובים, טילים, טנקים וכלי טיס", אומר נתניהו. "זה הרצון להילחם ולתפוס את היוזמה הבאה שלהם".

כשנשאל נתניהו על תוכנית הגרעין של איראן ועל הטענה שהיא כעת נפגעה, השיב: "אני לא הולך לדבר על זה". כשהמראיין קאופמן אמר לו כי  מעולם לא שמע אותו כל כך מסויג בנושא האהוב עליו, נתניהו הגיב: "תמיד אמרתי שחבר המושבעים בחוץ, עדיין מחוץ לכולנו, ואני לא מוציא את עצמי מהכלל". 

כשנשאל נתניהו על איראן, שהולכת להיכנס לשנת 2025 עם מנהיג חולה בן 85, שיבהה בממשלו החדש של דונלד טראמפ, שאותו ואת גורמיו המקורבים ניסתה להרוג, הרעיף מחמאות על נשיא ארה"ב הנכנס.

"הנשיא טראמפ תמך בישראל לאורך כל המלחמה הזו", אמר נתניהו, וכן ציין כי יש אופטימיות חדשה לעסקת חטופים לאחר האיומים של טראמפ על חמאס, ואולי אפילו לנורמליזציה דיפלומטית עם סעודיה. "זו תהיה ההתרחבות הטבעית של הסכמי אברהם שרקמנו בהנהגתו של הנשיא טראמפ", אמר נתניהו. "האיום על חמאס יכול רק לעזור. הוא מטיל את הנטל על חמאס ואומר להם שיהיו השלכות. טענתי על 'ניצחון מוחלט'", הוא אומר, "ואמרו שאין דבר כזה ניצחון".

באשר לעסקת חטופים, כרגע נתניהו צופה עסקה חלקית בתמורה להפסקה בלחימה. "אני לא אסכים לסיים את המלחמה לפני שנסלק את חמאס", הוא אומר. "לא נשאיר אותם בשלטון בעזה, 30 מייל מתל אביב. זה לא הולך לקרות".