מהומה בוועדת הבריאות: "אולי תסמכו עליי? אני מנסה להציל חיים"

ליצמן: "זה לא סוד שסל התרופות עומד כבר כמה שנים על 300 מיליון ש"ח כשהבקשות היו ל-2.5 מיליארד. אני לא רואה איך הממשלה, גם אם תיתן קצת יותר, תדביק את הפער. החלטתי להכניס את התרופות מצילות חיים, אולי מאריכות חיים כפי שאומר משרד האוצר, לשב"ן. עדיין לא החלטתי כמה, אבל תרופות מצילות חיים צריך להיכנס לשב"ן. היום יש רק חברות ביטוח פרטי ולזה אני מתנגד, זה לא שייך לחברות פרטיות, אלא לכלל. הכלל זה השב"ן. 

"דיברתי עם קופות החולים, הן מוכנות להכניס את זה. אולי צריך בדרך להוציא דברים אחרים מהשב"ן, אבל זה חייב להיות בתוך השב"ן. לא מדבר דווקא על העלאת מס בריאות, גם על למצוא פתרון לאלו שאין להם אפשרות. 

ל-76% מהציבור הישראל יש היום לשב"נים, הרוב יהיו מכוסים. השאר זה חצי עשירים חצי עניים. לעשירים יש ביטוח פרטי. שיבושם להם. לעניים שאין אפשרות לרכוש שב"נים אני אדאג שיקבלו תרופות מצילות חיים כאילו שיש להם שב"ן.

"אני מתכוון להעביר את זה בחוק. בימים הקרובים נגיש תזכיר חוק ואבשר על זה בתקופה הקרוב. זה מציל אנשים, נקל על המשפחות, לא יצטרכו למכור את הדירות שלהם. אני דואג גם לחלשים. מי שעבר את קו העוני ולא רוצה לרכוש שבן, שיבושם לו. אלה מתחת קופות החולים יתנו להם רק תרופות מצילות חיים כאיל ויש להם שבן. הקריטריון הוא קו העוני. ברור לי שחלק מהציבור לא אוהב את זה. ב-2007 ויתרתי על זה ואני צריך לחזור בתשובה על זה. לא נוותר להם".

מתנגדת חריפה להכנסת תרופות מצילות חיים היא שרת בריאות לשעבר יעל גרמן, שצעקה לעבר ליצמן בכעס: "אני מתנגדת בכל תוקף להלך המסוכן שליצמן מכניס למערכת הבריאות הציבורית. זה התחיל כשהחליטו על השב"ן ומדינת ישראל הטילה על האזרחים להוציא מכספם האישי למען בריאותם וממשיך עכשיו. נכון שיש בעיה ומדינת ישראל לא יכולה יותר לעמוד מול החולים ביניהם חולי סרטן במצב קשה ולא יכולים לקושש תרומות אבל לא ייתכן שזה יהיה מוטל על החברה. 

"מדינת ישראל צריכה לקחת על עצמה ולהוסיף את ההוצאה הזו לסל הבריאות. זה לא נכון שתוספת של 200 מיליון בשנה לא תפתור את הבעיה, זה כן יפתור. אני באה פה להתריע: הכי קל לבוא ולהגיד לציבור 'תשלמו'. מחר לא יספיק לזה הכסף. איך אפשר לעשות דיון בלי מספרים? כמה זה עולה מר ליצמן"  על מה מדובר פה?

"אסור לקבל החלטה לפני שיהיו בפנינו מספרים. אני מאוד מעריכה את השר ליצמן, והוא יודע את זה. הוא עשה בדיקה שקופות חולים לא מנצלים את כל סל התרופות. 100 מיליון הועברו לדברים אחרים. כבר שלושה מיליארד כמעט לטובת תרופות בכלל, מה עושות עם זה קופות החולים? אולי הן לא מנצלות את זה רק לזה? אולי אפשר לנצל לתרופות מצילות חיים? בין לתת את הכסף לקופות החולים ששם יש תקורה ואמנם אין רווח גדול והחזר יפה, זה עדיין לא נטו לבריאות, לבין לתת את זה לסל הבריאות שזה נטו בריאות ונטו מקצועי. מערכת הבריאות מבוססת על ערכים של צדק, ערבות ושוויון הדדי ואסור לה להפקיר את אזרחי ישראל לרפואה פרטית. וזה בדיוק מה שהולך לקרות". זעקה גרמן. 

הטונים בדיון עלו גבוה יותר עם הצטרפות נציג האוצר לוויכוח. רן רדניק ממשרד האוצר: "אנחנו במחלוקת עמוקה מאוד. הסוגיה מורכבת כלכלית וחברתית. בתוך הסל הציבורי יש כבר תרופות מצילות חיים, זה יותר נכון ציבורית ונגיש לכולם, וגם כלכלית. פתיחת הדבר הזה, עלולה לפגוע בנגישות ל-26% מהאוכלוסיה. נוציא הרבה כסף. פרמיות השב"נים כבר עלו בעשרות אחוזים. רק לפני כמה חודשים אישרנו חקיקה במטרה להוריד פרמיות ולצמצם הוצאה ציבורית". 
 

ליצמן הגיב לדברים האלה בכעס, מה שהתפתח לוויכוח בצעקות: "על מה אתה מתבסס? על מה יהיה פרמיות? אני אומר שלא. אני קובע לא את התמחור. לא פקיד של משרד האוצר. אני האחראי לבריאות, ואני אקבע ולא הוא". רדניק הוסיף כי "צריך להיות איזון אקטוארי וזאת לא החלטה שלי".

ליצמן: "לפעמים מגיע שר והוא צריך להחליט. או שאני מוביל את המשרד או שאני מובל. אני רוצה לעשות סיעוד אומרים לי 'לא' כי זה מעלה מסים. רוצה לעשות מצילות חיים, יש משהו שאמרתם לי כן?", שאל בזעם את נציג האוצר. "חוץ מרפואה פרטית? אולי אני צודק לפעמים? אני צריך לראות איך אני מציל חיי אדם. לא יעזור לו, לפקיד כלשהו, לא לו ולא לשליחו. לא יעזור. לא ולא. לא ולא. החיסכון מהתרופות אני עשיתי בקדנציה הקודמת והורדתי מההשתפויות העצמיות".

גרמן: "אולי גם היום יש עודף?"

ליצמן: "את לא עשית אתה, זה אני עשיתי ואעשה שוב"

גרמן: "גם אני עשיתי"

ליצמן בצעקות: "אולי תסמכו עלי? אולי בכל זאת אני עושה משהו טוב? אולי תסמכו שאני תורם לבריאות הציבור? אם אני חוסך חיי אדם יום יום בהחלטה הזאת אתם רוצים שאני אוותר? השתגעתם לגמרי? לא יעזור לכם לא לחברי כנסת וקל וחומר לא לפקידי אוצר".