חברת הכנסת גלית דיסטל-אטבריאן (הליכוד) פרצה ביום חמישי בבכי במהלך דיון על התקציב בוועדת הכספים, לאחר שיו"ר הוועדה אלכס קושניר (ישראל ביתנו) הפציר בה לקצר את דבריה שעה שסיפרה על התמודדותו של בנה עם קשיי למידה. דיסטל-אטבריאן אמרה לקושניר כי הוא "גס רוח" ויצאה מהאולם. קושניר התנצל לאחר מכן והודה כי לא היה "מספיק רגיש". השניים התארחו הבוקר (ראשון) בתוכניתם של גולן יוכפז וענת דוידוב ב-103FM, במהלכה התייחס קושניר לתקרית הלא נעימה.

חברת הכנסת שלום, מה שלומך? נתניהו, שאלת נתניהו. נשאר?
"לתחושתי כן, להערכתי כן. אף פעם לא דיברתי איתו על זה, אבל הוא כל כך בעובי הקורה והוא יורד לכאלו רזולוציות. קשה לי להאמין שכך מתנהל אדם שלא בעניין".

הצביע שש פעמים נגד האופוזיציה.
"צריך להבין איך זה עובד, שמעתי את מיקי לוי מדבר אתמול בהגינות יש לומר, זה לא מחזה כל כך מופרך, זה קורה כל הזמן. זה מתוך 760 הצבעות, המון חברים מהאופוזיציה התבלבלו כל הזמן. אני מבינה שבאופן טבעי העיניים על נתניהו, אבל לנו זה היה פחות הרה גורל. כשאתה יושב שני לילות רצופים קורה - זה לא אומר שום דבר".

שמעת את הרמיזות של ליברמן?
"בסדר, ליברמן. יותר מספר סיפור על ליברמן מאשר על נתניהו. אני נמצאת שם ורואה את נתניהו פותח את היום, סוגר את היום, רואה אנשים, עובד סביב השעון ובלילות הקשים מהווה מקור כוח והלצות בקפיטריה. אין בין מה שליברמן אומר למציאות דבר וחצי דבר".

עידית סילמן סיפרה שקיבלה שתי הצעות מהליכוד לעבור לשורותיכם. מה את יכולה לספר על מו"מ עם מפלגת ימינה?
"אני לא מכירה שום הצעה שעידית סילמן קיבלה, לא שוללת אבל לא מכירה שום דבר כזה. האנשים האלה בעיניי לפחות ההתגלמות של איך לא להיות פוליטיקאי. לא רוצה אותם סביבי. הרבה יותר קל לי לייצר קשרים ברמה האישית עד כדי כך עם חברים ממפלגות שמאל".

אם היא הייתה אומרת 'מוכנה אני' לא הייתם מקבלים אותה?
"זה לא תלוי בי. אני מניחה שהקו שמנחה את האופוזיציה כרגע זה נוכח הממשלה הזאת שחוץ מהעובדה שהיא מוקסמת מעצם זה שהיא שורדת, עושה דברים איומים ונוראיים".

הצליחה להעביר תוכנית תקציבית לשנתיים ומתחילה לעבוד.
"זה הקסם. השאלה היא, התקציב איננו תכלית העומדת בפני עצמה. הוא אמצעי. ראיתי איך התקציב נוצר".

לא ישבתם בוועדות בגלל שלא רציתם לשבת בוועדות.
"מהיום בו הם חילקו את הוועדות ואת האופן הפרופורציונלי של הסיעות בוועדות והליכוד שקולה למשותפת שמונה הרבה פחות חברים, הבנו שאנחנו קישוט שולחן".

גם את איילת שקד לא היית רוצה לראות?
"אני לא אראה את איילת שקד בליכוד, היא ובנט הם אדם אחד. הכול מתואם ביניהם כולל כאבי הבטן של שקד. אני לא מאמינה לה לאף מילה, היא חושבת שכדאי לפזול קצת לימין כי היא חושבת שיש לה בייס; בנט הבין שכבר אין. בנט צודק והיא טועה. ההתנהלות שלהם צינית ביותר, מאוד מכוונת מטרה".

קושניר, מערכת היחסים בין השלישייה אתמול: לפיד ליברמן?
"לא מכיר פיצוצים, מכיר עבודה משותפת בשלישיה הזאת".

לא נכון שלא דיברו שבוע שעבר?
"אני לא מכיר, לא נראה לי. אתה רואה את התוצאה, לא נראה לי שהיה ברוגז".

אנחנו מבינים שלפיד רצה להצביע על תקציב המדינה וליברמן רצה להצביע על חוק ההסדרים בסוף הגיעו לפשרה.
"זה סמנטיקה של איזה חוק עולה ראשון".

אם הם לא מדברים כמה ימין.
"אני לא יודע שהם לא דיברו כמה ימים, אנחנו דיברנו הצוותים בשטח".

אבל היה פה עניין.
"בסוף יש מבחן תוצאה, הצבענו על תקציב 21, אחר כך על חוק ההסדרים ותקציב 2022, כך שהמשימה הושלמה במלואה".

ראית את הקטע שלפיד מגיע לכנסת ונותן לליברמן לוחית לרכב שכתוב עליה 'הבוס' וזה היה לפי יוסי ורטר חלק ממנחת השלום ביניהם?
""אני חושב שזה מצביע על יחסי שותפות וחברות, יחסי אמון. יש אנשים רציניים בממשלה הזאת".

לא יודע על פיצוץ?
"אני לא מכיר שום פיצוצים, ראיתי אותם מתנהלים במליאה".

כלכלנים התנגדו להטלת מיסים על משקאות ממותקים וחד פעמיים אבל נכנעו לשר שרצה ללמד לקח את המגזר החרדי.
"הייתי שמח לשמוע את השמות של אותם כלכלנים בכירים שהתנגדו להטלת המיסים". 

אתה יכול לומר שלא היה פקיד בכיר במשרד האוצר שיצא נגד הכלים החד פעמיים.
"אני לא מכיר את כל הפקידים במשרד האוצר".

אלה שרלוונטיים?
"אני מנהל איתם דיונים מקצועיים, אני מקבל הרבה מאוד ביסוס מקצועי. אשמח אם יפרסמו את השמות של אותם כלכלנים".

אולי מישהו מפחד?
"אנשי המקצוע יכולים להביע את עמדותיהם, דווקא במקרה הזה אני לא מכיר חילוקי דעות, יש תמיכה".

הייתה התבטאות של השר שצריך ללמד לקח את המגזר החרדי?
"אני לא מאמין ששר האוצר אמר דבר כזה, המס הזה הוא לא נגד, הוא בעד".

החרדים לא רואים את זה ככה.
"בגלל זה יש חילוקי דעות, הם באופוזיציה ואנחנו בקואליציה, במשך הרבה שנים היו רפורמות שלא התקדמו רק בגלל פחד פוליטי לא לעמוד באינטרסים ובציפיות של פוליטיקאים".

לא היה אירוע כזה?
"שיתנו את השמות ואשמח לדבר עם האנשים האלה".

היו ניסיונות של מתווכים חרדים לפני אישור התקציב לשכנע את מועצת גדולי התורה שבתמורה להימנעות יועברו להם 1.2 מיליארד שקל?
"נראה לי מופרך לחלוטין כי כל המשא ומתן בסוף מגיעים לוועדת כספים ואם היה אירוע כזה הייתי מכיר אותו".

יש אפשרות לחיבור החרדים?
"לא רואה את זה קורה, לממשלה הזאת יש קווי יסוד מאוד ברורים. להרבה דברים שאנחנו רוצים לקדם שקשורים לשילוב הציבור החרדי בתעסוקה ובחברה הפוליטיקאים החרדים מתנגדים ולכן אני לא רואה סיבה לחבר אותם לממשלה. הממשלה מוכיחה שהיא יודעת לתפקד ולעבור מכשולים, אנחנו לא צריכים אותם ואם הם יכנסו לקואליציה היא לא תוכל לקדם את האג'נדה שלה ולכן זה לא על הפרק".

דעתך על דברי ליברמן על נתניהו.
"בליל התקציב הוא לא היה מרוכז ולא היה חד. הוא עלה על הדוכן והתחיל לדבר גם שקרים שלזה אנחנו רגילים, התחיל לחבר חרוזים, סיסמאות לאוויר שאין להן אחיזה במציאות. אתה מבין שהוא כנראה די איבד את זה. ברגע שבן אדם לא מגיע אפילו פעם אחת לשום וועדה ולא מנסה להתעמק במה שקורה יש ביקורת לגיטימית שהיא בדרך כלל עניינית".

זה סטטוס פוליטי או נפשי.
"לא יודע, אני לא פסיכולוג".

אמרת שהוא איבד את זה.
"אני חושב שהוא איבד את זה מבחינה פוליטית, לא קשור להתנהלות הפוליטית המקצועית בכנסת ובממשלה. מנסה רק לחבר מסרים קליטים שהציבור יוכל להאמין לו".

36 מנדטים בסקרים אחרונים.
"הסקרים נכונים לרגע פרסומם. אני חושב שברגע שנתחיל לראות את תוצאות התקציב בשטח נראה את הציבור מתפכח".

למה מסרבים למנגנון פיקוח על הכספים שיועברו לרע"מ.
"זה דמגוגיה מוחלטת? אין כסף שמגיע לשום מפלגה, זה מגיע למשרדי ממשלה שיש בהם מנגנוני פיקוח ובקרה".

ולרשויות מקומיות זה מגיע?
"כמו שהגיעו כל הזמן, אין שינוי ואין בעיה. לרע"מ אין שום השפעה על הביצוע של הכסף. כן יש את הרצון של כולם לטפל בבעיות בחברה הערבית, וזה אינטרס של כולם לכן כל הסיפור של כסף לרע"מ ולמנסור עבאס זה דמגוגיה. חשוב להבין את זה".

תרצה להתנצל? 
"חבל שלא שמתם את הקטע הבא בו אני מתנצל בפני גלית. אני חייב לומר שאחרי שעתיים של פיליבסטר על סעיף שנפל ואנשים דיברו בלי סוף על דברים שלא קשורים אני מודה שלא הייתי מספיק רגיש לסיפור, ולא הייתי מודע לסיפור".

לא הקשבת?
"כפי שאני אומר לא הייתי מספיק רגיש וקשוב ולכן ביקשתי ממנה לבוא לוועדת כספים מתי שהיא רוצה. מדובר בלילה שני עם עצבים חשופים של כולם. ניגשתי אליה אחר כך, התנצלתי והיא קיבלה את ההתנצלות ופרסמה את זה. אתם צודקים, למרות שאנחנו אופוזיציה וקואליציה אנחנו צריכים להיות אנשים ובאמת לא הייתי מספיק רגיש".

סייעה בהכנת הכתבה: עופרי גליכמן, 103fm