ד"ר אדי כהן, מזרחן, עיתונאי וחוקר בכיר במרכז בגין-סאדאת למחקרים אסטרטגיים באוניברסיטת בר אילן, יליד ביירות, התראיין הבוקר בתוכניתם של בן כספית וינון מגל ב-103FM. יחד עם געגועיו של כהן ל"פריז של המזרח התיכון" הוא מספר על הבירה הלבנונית שלדבריו "ברוב הבניינים בה יש אמל"ח". כשנשאל על האסון אתמול אמר כי "אין ספק שמדובר במחסן של חיזבאללה. בלבנון אין צירופי מקרים".

ינון: שלום אדי כהן דוקטור מה העניינים?
"בסדר גמור. אני שמעתי את השיחה קודם, אני רוצה רק להגיד משהו. אם הפיגוע הזה היה מתרחש בישראל לאורך כל הלילה היו מחלקים בקלווה וכנאפה וממתקים, לא רק בלבנון, ברוב מדינות ערב".

ינון: חיים בשכונה פרימיטיבית, לא? חיות אדם, ראיתי בחג הקורבן מה הם עושים באיזה תאווה שוחטים פרים, מזעזע, פשוט נורא. שלא נדבר מה הם עושים אחד לשני בסוריה, עיראק, ולבנון השם ישמור ויציל. מה קורה פה מסביב?; בן: בואו נשתדל לא להפוך להיות דומים להם.
"מקובל, חייב, רצוי".

בן: אתה איש לבנון?
"כן, דרך אגב אנחנו גרנו לא רחוק ממקום הפיגוע, בשכונת היהודים".

ינון: איזו זכות לעלות לארץ. שכונת היהודים לא רחוקה?
"לא רחוקה, לא".

ינון: נפגעה? יש שם יהודים שנפגעו?
"יש בית כנסת, אני לא ידוע אם הוא נפגע. שאלתי כמה לבנונים, עדיין התמונה לא ברורה. בית הכנסת הוא מגן אברהם, ושופץ בשנים האחרונות. הוא ליד הפרלמנט של לבנון, אני מאמין, אני לא יודע. אין לנו עדיין".

מבט מהאוויר על האסון בביירות. צילום: רשתות ערביות

ינון: אתה מתגעגע?
"כן בטח, בוודאי. אתה לא יכול לשכוח את בית הכנסת הראשון שהתפללת בו, נכון?"

בן: כשאתה רואה את התמונות האלה, זה נראה כמו חצי פצצת אטום. מה זה עושה לך כמי שמכיר את הרחובות?
"אני מדבר עובדות, שוחחתי עם כמה לבנונים, ביניהם עיתונאים".

בן: והם שם עכשיו?
"לא, זה סכנת מוות. הם בחו"ל, בצרפת ובארה"ב. זה מחסן של חיזבאללה, הכול בתוך מחסן של חיזבאללה. מדובר באמל"ח שהוסתר בתוך מחסנים של קמח, חיזבאללה מעורב בזה, אין ספק שמדובר במחסן".

ינון: למה אין ספק?
"כי קודם כל ראינו אנשים והם אמרו את זה בטלוויזיה וחתכו אותם בשידור חי, זה אחד. שניים, כולם אומרים את זה, כולם יודעים. יודעים מה זה חיזבאללה, אנחנו קצת רחוקים אבל יש אזורים בלבנון שאסור להתקרב כי זה של המפלגה. כל האינדיקציות מצביעות שזה היה מחסן של חיזבאללה. איך התפוצץ? זה שאלה אחרת. דרך אגב, אני לא מאמין בצירוף מקרים, אם מחסן של חיזבאללה התפוצץ בסוריה או בעיראק או ביירות זה לא צירוף מקרים - משהו קרה".

גם בלבנון עוקצים את חיזבאללה

בן: יש לא מעט מידע ברשתות, המחסן מוכר. אמוניום חנקתי שמייצרים ממנו חומרי נפץ ויש סיפור מורכב מ-2013-2012 שחיזבאללה ניסה להוציא כאלה חומרים לקפריסין לייצר פצצות נגד מטרות ישראליות. אני לא בטוח שזה אנחנו.
"אני לא אומר שזה אנחנו".

בן: אמרת צירוף מקרים.
"לחיזבאללה יש הרבה אויבים בתוך לבנון, אולי בתוך המפלגה גם".

ינון: אם זה מכוון לדעתי זה לא יכול להיות אף אחד חוץ מאיתנו.
"זה לא נכון, עוד יומיים יש את גזר הדין של בית המשפט בהאג לגבי זהות רוצחי חרירי. בלבנון אין צירופי מקרים, אני אומר לך, הייתי שם, אני מכיר שם. בכל בניין כמעט יש טילים, יש אמל"ח בכל מקום".

ינון: ואללה?
"כל לבנון מלאה באמל"ח מהדרום".

ינון: בביירות בדירות יש טילים?
"ברוב הבניינים".

ינון: בתוך דירות?
"יש המון נשק בלבנון, משנות ה-70 עד עכשיו יש מילוני טונות של אמל"ח. כולם, הסורים שלחו, העיראקים, האירנים שלחו, אש"ף. זה המון".

 

ינון: איזה אזור זה שנפגע, רובעים של נוצרים? שיעים? סונים? מי בעיקר?
"נוצרים, באזור של הנוצרים. למרות שאחרי המלחמה אין אזור נוצרי. אבל יותר אזור נוצרי".

ינון: מפריז להירושימה; בן: איך מחסן אם זה אזור נוצרי?
"הנמל נמצא בגבול בין מערב ומזרח ביירות, אבל כל הנזקים הם במזרח ביירות - אזור הנוצרים".

בן: למה אתה הכי מתגעגע בביירות?
"למים".

ינון: מה זאת אומרת?
"מים טעימים, מי שתיה".

בן: באמת?
"כן".

בן: כנראה יורדים מההרים.
"נכון, וגם הפירות האמת".

בן: הדובדבנים?
"כן, אפרסק גם".

בן: עושה לי חשק. ביירות עדיין פריז של המזרח התיכון.
"לא נכון, עכשיו תשמע, אם יש לך כסף בבנק בלבנון אתה לא יכול למשוך. יש קורונה, יש מחלות, יש רשלנות".

בן: הם בקריסה לגמרי אבל בגל הגדול של ההפגנות ראיתי צעירים, ראיתי מוזיקת טכנו, ראיתי מראות של עיר מערבית. זה עוד לא מת.
"לצערי זה בדרך לקריסה, אם לא אחרי קריסה".

בן: עצוב מאוד.
"נכון, נכון".

ינון: מה זה עושה לך? לגבי ביירות ?
"צר לי, כי הפיגועים האלה היו שני פיגועים גם. זה מחזק את העובדה שבאמת הראשון היה מחסן חיזבאללה, והשני של האמוניום. צר לי לראות מדינה שכנה, מדינה דווקא שנולדתי בה וגדלתי בה, מדינה שבאמת הייתה אמורה להיות שכנה של ישראל. אנחנו שוכחים שב-83 חתמנו הסכם שלום, עם לבנון".